Auktionen - Bayern - Spitzenbriefe/-stücke

Lieber Luitpold,

danke für die Eröffnung des neuen Threads. Der Brief ist der Einfachheit halber auf Seite 10 des Links zu finden. Am Ende hänge ich ein Foto an, damit ihn jeder leicht erkennen kann.

Zuerst ist zu sagen, dass der Brief vom 18.5.1864 in jeder Beziehung authentisch ist. Er wog nur bis 1 Loth und war daher einfach.

Der Absender wünschte die Versendung "Via England", was ab dem 1.1.1863 zu einem Tarif von 42 Kr. möglich gewesen wäre. Aber der Brief wurde nur mit 41 Kr. frankiert, so dass Frau Brettl in ihrem Attest dies zu Recht erwähnt und der Brief mit preußisch - amerikanischen Paketbooten nach dem Vertrag Preußen mit den USA vom 17.10.1861 für 41 Kr. befördert wurde.

Diese 41 Kr. Rate existierte sehr lange und erst am 6.1.1868 wurde für sehr günstige 21 Kr. über England bzw. 22 Kr. über Bremen/Hamburg eine deutliche Verringerung der Gebühren erreicht. Sie ist leicht auch am Weiterfranko von 35 Kr. (= 10 Silbergroschen) unten links korrekt in rot notiert zu erkennen, denn der Inlandsanteil, der Bayern verblieb, betrug 6 Kr., so dass 35 plus 6 = 41 Kr. die heute und damals korrekte Frankatur darstellen.

Die Frankatur ist mit den 3 Farben attraktiv, zeigt aber auch Mängel, die einer unpräzisen Schere angelastet werden können. Dass er nicht sonderlich frisch wirkt, mag dem langen Laufweg geschuldet sein, zeigt aber auch, dass man ihn nicht chemisch aufgefrischt hat - ein unbedingter Vorteil, wenn man ihn sich längere Zeit in die Sammlung legen will.

Es versteht sich von selbst, dass man 41 Kr. auf viele Weisen frankieren konnte. Was den Brief besser macht ist die Verwendung der zwei Marken mit der Sem - Nr. 13a, wodurch der Katalogwert nach oben gezogen wird.

Diesen würde ich unter Hintanstellung der Qualität auf ca. 2.500 Euro beziffern, da es sich um keine Misch-, sondern um eine Farbfrankatur handelt.

Der Ausrufpreis von 2.500 Euro ist also m. E. etwas hoch gegriffen, weswegen ich nicht glaube, dass er für diesen Preis einen Abnehmer findet.

Wenn man wie du Würzburg sehr spezialisiert sammelt, wird man nicht viele Briefe dieser Art finden. Ob das einen Kaufpreis von brutto fast 3.000 Euro rechtfertigt, muss jeder Sammler selbst entscheiden.

Ich habe den Brief vor einigen Wochen selbst in Händen gehalten und weiß daher, wovon ich spreche.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

danke für die Blumen - entweder es schreibt einer, was er weiß, oder er sollte es lassen. Also werde ich mich bemühen, die Angebote nüchtern zu analysieren; etwas anderes würde diesem Forum auch nicht gerecht werden.

Zu den USA - Briefen verhält es sich so, wie zu anderen Destinationen mit Wahlmöglichkeit auch.

Die Vertragspartner, welche in der Regel auch Transitleister waren, versuchten mit günstigen Tarifen das Korrespondenzaufkommen über ihre Schiene laufen zu lassen.

Da ein Land von der Größe der USA oder der Bedeutung von GB bzw. Frankreich oder Preußen nicht unbedingt auf eine Route spekulieren musste, war man flexibel und musste es auch sein, denn es fand ein unterbittlicher Konkurrenzkampf statt. Darüber hinaus zogen konsumfreundliche Tarife auch die Aufmerksamkeit nicht direkt im Einzugsbereich des Vertrages liegender Korresponenten auf sich, die über ein "Remailing" Geld zu sparen suchten.

Im übertragenen Sinne, nach dem Motto des 30-jährigen Krieges, ernährte der Krieg den Krieg.

Zurück zum Einzelfall: Wenn der Absender in WÜ schrieb "Via England", so belegt das, dass er sich zumindest etwas auskannte mit den Leitwegen und damit der Versanddauer und den Gebühren, die in der Regel unterschiedlich waren.

Die Gründe für die Präferenz eines bestimmten Leitweges konnten unterschiedlich sein:

Niedrige Gebühren, günstigere Gewichtsprogressionen, schnellere Versendungen, bessere Schiffe und dadurch höhere Sicherheit bei der Überquerung des Atlantiks, um nur einiges zu nennen.

Dies setzt die Frage voraus: Woher konnte man im Würzburg des 19. Jahrhunderts dieses Wissen beziehen?

Nun, es gab Postbedienstete, die für die Firmen mit globalem Handel bei Bedarf Tarifzusammenstellungen mit allen Destinationen erstellten, in denen die vielfältigen Frankaturmöglichkeiten aufgezählt wurden. Diese Hefte kosteten zwischen 30 Kr. und einem Gulden und waren in ihrer Brauchbarkeit den amtlichen Unterlagen mindestens ebenbürtig, wenn nicht gar überlegen.

Man konnte auch bei der Post selbst nachfragen, wie etwas zu schicken war. Dies setzte aber voraus, dass der Postler a) Ahnung und b) Zeit hatte, denn verlangen konnte man nicht von ihm, dass er einem ausrechnete, was am günstigsten war (tat er es trotzdem, war das vlt. der hinreißenden Optik der Absenderin geschuldet).

Um dir ein Beispiel von der vertraglichen Vielfalt Bayern - USA et vice versa zu geben, liste ich mal die Möglichkeiten des Jahres 1856 auf, die man so in Würzburg an dem Tag hatte:

1) Via Frankreich (Postvertrag 1.1.1847)

a) mit britischen Schiffen bis zum Hafen ("Voie d´Angleterre)

b) mit amerkianischen Schiffen über Liverpool bzw. bis zum Ausschiffungshafen in England und

c) mit Handelsschiffen über Havre bis zum Ausschiffungshafen in den USA ("Par Bateau du Commerce").

2) Via Bremen (Postvertrag gültig ab 1.1.1854)

mit dem Vermerk "Via Bremenhaven", welche nur 2 mal im Monat abliefen und recht langsam waren (Motto: günstig, aber langsam).

3) Köln - Ostende - England mit britisch - amerikanischen Paketen (ab 1.8.1852 als open Mail und ab 1.1.1854 als closed Mail)

mit dem Vermerk "Per Prussian Closed Mail" - schnell, aber teuer, also das Gegenteil von Bremen.

Kam der Absender mit seinem beschrifteten Brief in das Postlokal, konnte ihn der Postler mit 42 Kr. wie vorgesehen bekleben, oder mit 41 Kr. wie getan, oder mit 45 Kr. für die PCM oder mit 45 Kr. für die französische Route mit britischen Schiffen usw. usw..

Kannte der Postler die Abgangszeiten der Schiffe (diese waren i. d. R. namentlich bekannt, sogar die Kapitäne kannte man und wann sie ankamen), so konnte er die relativ schnellste Route und den relativ günstigste Tarif für den Absender heraus suchen und frankieren lassen.

Wenn nicht, dann hatte man eben Pech.

Es sind auch Fälle bekannt, hin wie her, in denen man von der ursprünglichen Route abwich, weil man erkannte, dass es anders schneller lief. Teils kosteten die neu gewählten Routen mehr, was nicht (immer) zu Lasten der Korrespondenten ging. Ein Service, den man sich heute wünschen würde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo kreuzer,

ich war bei der Auktion anwesend und hatte das Stück (in Folie) in der Hand - attraktiv ist etwas anderes. Es wurde aber dort bei der Gebotauktion verkauft (Preis habe ich vergessen, müsste ich nachschauen).

Die Zeiten, in denen man ein kleines Vermögen für Viererblocks ausgab, nur weil sie selten sind, sind vorbei.

Ob hier ein echter Kauf zustande kam, weiß ich nicht. Bei einem Untergebot mit dem Ausruf 3.000 Euro hätte man 2.700 plus 25% anlegen müssen, was auch knapp 3.300 Euro gewesen wären.

Zuviel für 2. Wahl, wie ich finde, zumal man nicht sagen kann, wohin damals die Reise ging.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber balf_de,

ein beeindruckender Brief fürwahr - aber die Qualität ist nicht optimal. Daher bin ich zurück geblieben und ein Freund von mir wird wohl auf ihn bieten (der hier auch im Forum hin und wieder ist ...).

Leider muss ich deine Beschreibung, die auf einen badischen Brief mit Sicherheit zugetroffen hätte, etwas korrigieren (das kann sich dann der zukünftige Erwerber auch gleich kopieren):

Je halbes Loth zahlte man für Bayern und für Frankreich jeweils 9 Kr..

Eine Recommandation verdoppelte die Gebühr, egal wie hoch diese gewichtsbedingt war!

Demnach hätte ein einfacher Brief unter Recommandation 36 Kr. gekostet, ein Doppelbrief 72 wie hier. In der 3. Gewichtsstufe wären es schon 1 Gulden 48 Kr. gewesen.

Bei einem Gewicht zwischen 2,5 und 3 Loth, also dem 6. Gewicht, würde er schon 3 Gulden 36 Kreuzer gekostet haben - da würde ich über den Erwerb tatsächlich nachdenken.

Aber 24 Marken zu 9 Kr. auf einem Brief habe ich noch nie gesehen - wie gern könnte ich anderes behaupten ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nordlicht,

der Eindruck ist hervorragend und er hat ein Gesicht. Aber in Anbetracht des Ausrufes sollte er auch aus geringerer Entfernung uneingeschänkte Freude bereiten - bei der Marke links oben ist diese etwas getrübt.

Viele Briefe dieser Art gibt es aber nicht, da hast du natürlich Recht. Ich werde jedenfalls nicht bieten und wünsche der Auktion einen positiven Verlauf.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber bayern klassisch,
entsprechend der Äußerung von Nordlicht, welche ich auch uneingeschränkt teile, besteht hier dringendster Aufklärungsbedarf.
Liegt es am Ausrufpreis oder gibt es wirklich noch schönere Stücke ?
... mfG aus Genshagen! H.Klatt

Oh , hat sich soeben erledigt ! ...Besten Dank !!!!

Hallo in die Runde,

leider, leider sind mehrere Marken berührt bzw. angeschnitten. Aus 3 Metern fällt das kaum auf, aber für einen Aussteller ist es ein Problem.

Die ein oder andere Marke hat ein kleines Stockfleckenproblem; auch nicht ideal.

Ob der Preis, auch oder gerade unter diesen Aspekten, bei 3.000 Euro bleiben wird, darf bezweifelt werden. Selbst wenn er für den Ausruf verkauft werden sollte, was ich nicht glaube, kostete er ca. 3.750 Euro (das waren mal 7.500 in echter Währung).

Der Preis wird sich wohl eher in die 5.000 Euro plus X Richtung verschieben, womit wir bei brutto 6.500 oder mehr Euro wären.

Ich würde lieber für einen perfekten Brief 10.000 Euro bezahlen wollen, aber das muss natürlich jeder selbst entscheiden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo toxc,

besten Dank für die Darlegung von pro und contra.

Gerne würden wir mehr erfahren, wenn du ihn persönlich begutachtet hast.

"Optisch unübertrefflich", wie hier ein sammlungsloser Laie formuliert hat, ist angesichts deiner jetzt schon erfolgten Mängelauflistung natürlich etwas anderes.

Liebe Grüsse von bayern klassisch