Briefmarken und Münzen übers Auktionshaus ?

    Hallo, habe mal eine Frage, mein alter Herr kommt jetzt machdem wohl alles zu Spät ist, mit der Bitte mir mal sein Fehler anzuschauen.

    Folgendes, er hat seine ganze Sammlung wie Briefmarken und Münzen einem Auktionshaus anvertraut, in der Hoffnung er bekomme etwas Geld und dachte eigentlich sich mit einem Auktionshaus sicher zu fühlen.

    Er hat für sich so einen Sammlerwert laut Kataloge so um die 12.000 € errechnet und hoffte mindestens auf die Hälfte. Aber Pustekuchen, abzüglich alles Provisionen hat er gerade mal 2100,- € bekommen und fühlt sich jetzt natürlich betrogen.

    Seine Sachen wurden in einen Auktionkatalog aufgenommen mit einem Gebotsaufruf von Gesamt 2800,- €

    Beispiel einer Auktion in der Beschreibung, Hoher Sammlerwert über 5.000,- €
    Ausruf von 650,- €.


    Jetzt zu meiner Frage, wie kommt man zu so einer Summe von 650,- wenn der Sammlerwert fast das Achtfache an Sammlerwert hat.

    Und warum fragt das Auktionshaus nicht nach einem Mindeserlös was der Besitzer haben möchte ???

    Ich weiß garnicht wie ich Ihm da jetzt noch Helfen kann.

    Vielleicht hat ja jemand einen Rat, wie ich vorgehen kann oder muss ?

    Danke

    Gruß Tomminokker

    Ansich sind 2100€ ok. Was für Material war vorhanden? Standardware- auch hohe Standardware? Es kommt auf die Ware an und deshalb fallen Preise unterschiedlich aus. Auch die Wahl des Auktionshauses sollte gut überlegt sein. Aber in der Regel sind Erlöse zwischen 10- 30% realistisch. Höhere Preise werden für sehr gute Ware in einwandfreier Erhaltung & Seltenheit erzielt oder wenn 2 Bieter unbedingt ein Stück ergattern wollen und bieten sich gegenseitig hoch.

    Wie schon geschrieben, was für Marken/ Münzen waren es?

    So wie Du die Sammlung beschrieben hast handelt es sich um eine 08/15 Standardsammlung und dich denke ich kann mich da gutem Gewissens meinem vorherigem Poster anschliesen, dass der erlöste Preis OK ist.

    Tibet, Nepal-Klassische Ausgaben, Irak-Eisenbahnmarken 1928-1942, Irak-Zwangszuschlagsmarken Hochwasser 1967, Overland Mail Baghdad-Haifa, SCADTA-Provisorische Einschreibmarken der Ausgabe 1921 & 1923, Kolumbien- Halbamtliche Ausgaben

    Also die 12.000 € waren alleine das Deutsche Reich Wert, dann waren einige Berlin Sachen Komplett dabei, werde mal schauen was das alles war, aber vielelicht kann ich auch ein Scan hier beifügen, dann kann man besser nachschauen.
    Aber ich Denke, das es eh zu spät ist oder ???

    Hallo,

    für Euch mag es vielleicht kein Trost sein, wenn Ihr einen viel höheren Erlös erwartet hättet, aber so wie die Quote ausschaut, seid Ihr von dem Auktionshaus doch ganz gut bedient worden. Man erzielt für gewöhnliche Ware keine 50 % vom Katalog- oder Sammlerwert, das ist völlig illusorisch. Wenn Raritäten dabei gewesen wären, hätte der Katalogwert um ein Vielfaches höher gelegen und das Auktionshaus hätte Einzellose daraus gebildet statt Sammlungsposten. Außerdem haben Auktionshäuser ja auch selbst ein Interesse daran (Provision), die eingelieferten Sammlungen bestmöglich (zu höchstmöglichen Geboten) zu versteigern. Zu spät ist es sowieso, aber eigentlich auch kein Grund, sich jetzt darüber zu ärgern.

    Beste Sammlergrüße

    philnum

    Ich kann auch nichts anderes dazu äussern als meine Vorschreiber: Alles deutet auf eine Standardsammlung ohne ausgeprägte Spitzen hin und dafür ist ein Netto-Erlös in Höhe von 16% vom Katalogwert schon recht gut.
    Gruß
    Uli

    Suche Bund-Marken mit Stempel aus Düsseldorf! Tausche gegen gleiche Marke mit mindestens gleichwertigem Stempelabschlag oder fehlende Marken!

    Meine Tausch- und Verkaufsangebote im Philaforum --->  Ulis Flohmarkt

    Zitat

    Original von uli
    Ich kann auch nichts anderes dazu äussern als meine Vorschreiber: Alles deutet auf eine Standardsammlung ohne ausgeprägte Spitzen hin und dafür ist ein Netto-Erlös in Höhe von 16% vom Katalogwert schon recht gut.
    Gruß
    Uli

    Kann ich voll und ganz zustimmen. Zum Vergleich, bei eBay gehen z.B. der großteil der Marken für 10% des Katalogwertes weg. Katalogwerte sind eher unrealistisch und sollten immer in einem gewissen Abstand betrachtet werden. Generell gilt die Faustformel für Standardware (Deutsches Reich ist zum Großteil leider Standard) 10-30%. Mit 17,5% seid ihr eigentlich gut bedient.

    Wenn es verkauft ist, ist es verkauft. Ihr hättet wiedersprechen müssen als ihr die Ausrufpreise gesehen habt. Daher ist das Rechtsgeschäft meineserachtens rechtens und ihr könnt daran nichts mehr ändern. Ihr müsstet darüber aber doch sicherlich einen Vertrag abgeschlossen haben und darüber sollte ja etwas zum Thema Widerrufsrecht stehen. Denke aber das Aktionshaus hat sich selbst dabei so gut abgesichert, dass wenn die Ware versteigert wurde sich die Sache erledigt hat.

    Grüße

    Wenn Spitzenware zu separieren, die dann auch mal 30-50% vom Katalogwert bringen kann, dabei gewesen wäre, hätte das Auktionshaus den Posten sicherlich aufgeteilt. Schließlich lebt ein Auktionhaus von einem möglichst hohen Erlös.
    Bei kompletten Nachlässen halte ich alles über 10-15% vom durch den Einlieferer angegebenen Katalogwert für ein sehr gutes Ergebnis, sofern nicht einige besondere "Leckerbissen" extra hervorgehoben sind und alleine schon einen höheren Preis rechtfertigen.

    Um hier etwas mehr Klarheit hinein zu bringen:
    Könntest Du vielleicht mal die exakte Losbeschreibung aus dem Auktionskatalog einstellen und auch nennen in welcher Rubrik der Posten angeboten wurde.

    Gruß
    Phila_Tom

    Denke wohl, das wir das Thema zu den Akten legen können :(

    Ich verstehe nur nicht das es Leute gibt die Jahrzehnte Sammeln und auch Geld investieren und sich zum Schluß von einem Auktionshaus ausrauben lassen.

    Ich suche irgendwie nach dem Sinn des Sammelns ???

    Also für mich unbegreiflich.

    Geld kann man andersweitig besser verbrennen.

    ja wo denn

    beim Golf?

    Ist teuer und und man hat nichts nachhaltiges

    Also vorteile beim sammeln, ich sammel spezielles, dieses hat immer Wert und wird immer weiter im normalen steigen.

    Ich habe spass wenn ich mir die jeweiligen Stücke anschaue

    Und nun noch ein kleiner Satz, ich hoffe du liesst ihn noch, es ist eion Hobby für die meisten und keine Wertanlage und dein alter Herr wird auch seinen Spass damit gehabt haben, oder??

    MfG

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
    Erstagsbriefe, Erstagsblätter, Mischfrankaturen, Einzelfrankaturen, Mehrfachfrankaturen, aber wenn möglich in sammelwürdiger Qualität.

    Tomminokker

    Meine Vorredner haben denke ich alles dazu gesagt.

    Allgemein möchte ich mich ein wenig auf mtcyrus beziehen, da er es richtig sieht.

    Jedes Hobby kostet "Geld" - für jeden soviel wie er gern ausgeben möchte und kann. Der eine schaut sich die Welt an, der nächste baut ständig an seinem Auto herum, ein anderer sammelt etwas usw.

    Alle haben etwas gemeinsam: Sie haben Spass und Freude - unabhängig wie es für Aussenstehende aussieht und ganz wichtig - man kann den Alltag ein wenig "vergessen" und somit sogar neue "Kraft" gewinnen um genau diesen zu meistern.

    Briefmarken als Kapitalanlage sehen Sammler sehr sehr selten, nachzulesen unter


    Bestes Grüsse

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

    Ich weiss, die Enttäuschung ist groß. Trotzdem ....

    Worin liegt denn der Sinn beim Sammeln von Bierdeckeln, Zinnsoldaten, Panini-Bildchen, ...? Sicher nicht in der Mehrung des eingesetzten Geldes. Genauso verhält es sich beim Sammeln von Briefmarken, das wissen aber nur Insider, der große Rest hat - leider, leider - eine ganz andere Vorstellung, was m.E. unserem Hobby nicht gut tut.

    Im übrigen ist die Schelte am Auktionshaus absolut ungerechtfertigt. Der tatsächliche Verkaufspreis wird ja nicht von denen bestimmt, sondern von den interessierten Käufern. Glaub ja nicht, dass dein alter Herr über einen anderen Verkaufsweg mehr Geld erzielt hätte. Entweder EUR 2.100 für die Sammlung bekommen oder aber ohne Geld auf der Sammlung sitzen bleiben - andere Alternativen existieren nicht.

    Gruß
    Uli

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    Einmal editiert, zuletzt von uli (17. Juli 2009 um 09:33)

    Ach , hier haben wir ja mal wieder das alte Lied des "Reich-Rechnens" !
    Wie oft hab ich schon erlebt dass man mir Alben vorgelegt hat zum wertschätzen und gleichzeitig den Kugelschreiber zum unterschreiben des Kaufvertrags eines Sportwagens aus Zuffenhausen in der Hand rollieren liess :zZz:
    ich sag da immer: Auch für 1000000 Briefmarken zum Katalogwert von 10 cent bekommst du von niemandem 100000 Euro ! :oneien:

    Und jetzt muss ich garnicht mehr viel sagen , denn ich schliesse mich uneingeschränkt meinen fachkundigen Vorrednern an ! 8-)

    der tigo

    Zitat

    Original von tigo
    Ach , hier haben wir ja mal wieder das alte Lied des "Reich-Rechnens" !
    Wie oft hab ich schon erlebt dass man mir Alben vorgelegt hat zum wertschätzen und gleichzeitig den Kugelschreiber zum unterschreiben des Kaufvertrags eines Sportwagens aus Zuffenhausen in der Hand rollieren liess :zZz:
    ich sag da immer: Auch für 1000000 Briefmarken zum Katalogwert von 10 cent bekommst du von niemandem 100000 Euro ! :oneien:

    Und jetzt muss ich garnicht mehr viel sagen , denn ich schliesse mich uneingeschränkt meinen fachkundigen Vorrednern an ! 8-)

    der tigo

    Das unterschreib ich gleich mal mit :jaok:

    Wollte hier niemanden ein Haar krümmen, aber ich bin halt leie .
    Wollte nur für mich mal nur zum Ausdruck bringen, das es bessere Hobbies gibt abzuspannen und dabei auch noch weniger Geld aus dem Fenster zu Schmeissen.

    Verstehe es halt nicht, das man Jahrelang sammelt , die Zeit das Geld investiert, wenn es doch Auktionhändler gibt, die das Ganze in Kurzer Zeit zu einem 10tel an den Mann bringen.

    Die nächste Frage ist, was passiert wenn man bis an sein lebensende sammelt und ne menge an Alben vollpckt, diese fein säuberlich in einen Tresor packt und ins Gras beisst. Die bucklige Verwandschaft hat doch sowieso keinen Schimmer was da so drin ist. Und diese verrammscht dann alles noch viel billiger
    und wundert sich dann, wieso Investiert einer soviel Geld und Mühe wenn es doch nichts Wert ist???

    Ich weiß, er konnte sich ja so gut erholen vom Alltag abschalten etc...
    Aber davon hat der Rest auch nichts von, wahrscheinlich bei vielen
    musste aber die komplette Familie die Jahre des sammelns eonbußen hinnehmen, weil der alte Herr alles Geld in Sammeln investierte...

    Ist bei mir aber nicht so ! Nicht das wieder was in den falschen Hals kommt.

    Wünsche euch aber weiterhin Spaß und Entspannung beim Sammeln.
    Ich entspanne jetzt wieder bei einen von meinen Hobbies, fahre jetzt zur Arbeit :)

    Tomminokker

    Wobei sich jemand entspannt ist wohl eine äusserst subjektive Sache. Was dem einen Briefmarkensammeln ist dem anderen Bungee-Jumping. Menschen sind, Gott sei Dank, verschieden.

    Du schreibst Du hast selbst Hobbies. Die kosten kein Geld ? Was hat Dein Umfeld davon an rückzahlbaren Werten, wenn Du mal nicht mehr bist ?

    Jemand sammelt für die eigene Freude und generell nicht für die finanzielle Ausstattung des Umfeldes, wenn er mal nicht mehr ist.

    Und ich behaupte mal, dass mit dem erzielten Erlös, wenigstens ein Teil des eingesetzten Geldes wieder zurückgekommen ist. Bei wie vielen anderen Hobbies ist das denn der Fall ?

    Und ich bezweifle, dass der Katalogwert von 12000 Euro für DR, der angegeben wurde, tatsächlich in die Sammlung investiert wurde. Wahrscheinlich wesentlich weniger, insofern wird das Missverhältnis hier einiges kleiner sein.

    Leider ist auch in Eurem Fall die falsche Maxime zugrundegelegt worden sich an Katalogwerten zu orientieren, und die Marktbedingungen nicht zu kennen. Jeder ernsthaftere Briefmarkensammler weiss, wie er Katalogwerte zu beurteilen hat, nämlich nicht für bare Münze. Auch nicht jeder glaubt Wort für Wort, was in der Bibel steht.

    Bedenke auch: Evt. hat er vor seinem Tod einige Sachen verkauft und hat sich damit noch ein schönes Leben gemacht, bevor die Angehörigen nach seinem Tod darüber herfallen......

    Tomminokker

    bitte das folgende nicht persönlich nehmen

    1. Es wäre ein leichtes gewesen sich im Vorhinein einmal in einem Forum wie diesen oder anderen Quellen sachkundig zu machen

    2. Verschiedene Auktionshäuser haben verschiedene Schwerpunkte. Ich schaue, was meine Sammelgebiete angeht auch nur die Angebote bestimmter Häuser an, weil ich aus langjähriger Erfahrung weiss, wer Material in meinem Bereich anzubieten hat (allerdings ist dies nicht ganz so relevant, wenn es sich um Standardware handelt), auch hier hätte man im Vorfeld mal recherchieren können

    3. Das Auktionshaus ist ein Wirtschaftsunternehmen und wird an bestmöglichem Profit interessiert sein, wie jedes andere Unternehemn auch. Damit wird auch in Eurem Fall eine Provisionsmaximierung im Interesse des Auktionshauses gelegen haben

    Guten Tag,

    Tomminokker

    Es ist natürlich Dein gutes Recht, hier mal Dein Unverständnis darüber zum Ausdruck zu bringen, was die Mehrheit des Forums in ihrer Freizeit betreibt. Da muss ich aber entgegenhalten, dass Du von der Materie offenbar Null Ahnung hast. Auch scheinst Du nicht verstehen zu wollen, dass Katalogwerte noch lange keine Marktwerte widerspiegeln. Ist ja auch nicht schlimm. Nur wer nicht bescheid weiß, muss sich erstmal wundern.
    Ich wiederum wundere mich über Deinen Vater, der anscheinend über Jahre hinweg lediglich eine Standardsammlung (wahrscheinlich in der Kategorie "Katalognummernfetischismus") zusammengetragen hat und dabei die Katalogpreise als das Maß aller Dinge betrachtete. Im Laufe der Jahre hat sich so ein "Illusionskapitalismus" herausgebildet, bei dem der Sammler 10.-€ in ein neues Stück investiert, aber 40.-€ auf seiner Illusionsliste abhakt. Ob diese Kategorie von Sammlern zu den von Goethe postulierten glücklichen Menschen gehört, weiß ich nicht. Es gibt leider gar nicht so wenige von ihnen. Ich jedenfalls bin mit dem Hobby sehr glücklich, obwohl oder gerade weil ich mich damit nicht reich rechne und nebenbei auch noch einige andere Dinge im Leben verfolge. Insoweit nichts für ungut.

    Not everything you see is instantly clear...

    Harald

    2 Mal editiert, zuletzt von CHDDK (22. Juli 2009 um 14:12)