Falsch datierter Stempel?

    Hallo zusammen!
    Ich habe schon vor einiger Zeit in meiner Sammlung einen Stempel entdeckt, den es auf der betreffenden Marke nicht geben dürfte:

    Es handelt sich um Michel(D)Nr.2266 aus dem Jahr 2002.

    Der Stempel ist nur unvollständig abgebildet, wordruch das Datum nur teilweise zu lesen ist:
    Datum: 24.-1.9?
    Der Stempel stammt also aus den 90ern, aber die Marke wurde erst 2002 herausgegeben.

    Nun frage ich mich wie es dazu kommt, und ob das ein weiter verbreitetes Phönomen ist. Zumindest ein paar Hundert dürften ja allein von diesem Stempel "entwertet" worden sein, auch wenn wohl ein Großteil im Altpapier gelandet sein wird :(

    Vielen Dank!

    24.-1.9? der Punkt zwischen 1 und 9 deutet auf ein Datum hin = 1.9.2002

    Zitat

    Original von Quvadis
    24.-1.9? der Punkt zwischen 1 und 9 deutet auf ein Datum hin = 1.9.2002

    Sascha, das stimmt so nicht! Vorne steht der Tag mit "24." "-1." ist der Monat und die 9 die erste Jahreszahl. Einfache Erklärung: Das Datum ist im Stempel falsch eingestellt worden. Das passiert schon mal im Eifer des Gefechts und kann unter Stempelkuriosum in der Sammlung geführt werden. Also @ Monty Burns, nicht wegwerfen das gute Stück, ist zwar in dem Sinne nichts wert (€) aber ein durchaus sammelnswertes Kuriosum ;)

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

    Danke für die Info! Aber ist denn wirklich kein Mehrwert durch den falschen Stempel zu erwarten? Hätte da schon mit ein paar mehr euro als im Michel angegeben gerechnet, wenn auch nicht wesentlich mehr, weil der Stempel sehr schlecht sitzt und es davon wie gesagt ein paar mehr geben wird.

    Philatelistisch gesehen ist das Gegenteil anzunehmen: Die Marke ist mit einem "ungültigen" Stempel entwertet worden und damit gar nichts mehr wert. Sammler von Kuriositäten werden das bestimmt anders sehen, aber z.B. das Fünffache vom Katalogwert ist immer noch ziemlich nahe an Null.
    Gruß
    Uli

    P.S.: Ich warte hier auf einen wohl bekannten Kollegen, damit wir ihm mal eine richtig dolle Frühverwendung zeigen können. :lachen2:

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    Zitat

    Original von uli
    [...]
    das Fünffache vom Katalogwert ist immer noch ziemlich nahe an Null.
    [...]

    Das stimmt auch mal wieder. Würde mich schon sehr wundern, wenn hier irgendjemand nach Michelpreisen einkauft....für selbstklebende Massenware, die von behörden tonnenweise verschickt wird ist 1€ reichlich übertrieben.
    Mein liebstes Beispiel ist da die Leuchtturmserie oder auch Hildegard Knef.
    Damit kann man sich auch wie mit Heinemann und Heuss die Wände Tapezieren ;)

    Habe jetzt lange genug nach einem passenden Thread für diese Dinger gesucht, hoffentlich passt es hier...

    Also zeige ich im Anhang zwei Stempelköpfe von Maschinenstempeln. Zumindest vermute ich solche Stempel.
    Vielleicht sind es auch Absenderstempel ?

    Jedenfalls habe ich solche Köpfe noch nicht gesehen.
    Die 35`er mit einer Gerätenummer 302 ? und einer sehr kleinen Datumszeile.
    Die 45`er mit einer offenbar aufgespritzten Entwertung, wie ich sie bisher nur aus Schweden und von den Versuchsentwertungen einen BZ kannte.
    Auch dieser Stempelkopf ist sehr klein, dafür mit einer riesigen Datumszeile ohne Jahreszahl.

    Alles sehr ominös......

    Gruß
    KJ

    Das links ist ein Stempel, der normalerweise für unfrankierte Infopost verwendet wird (Porto wurde bar bezahlt). Die Stempel sieht man aber immer wieder auch auf frankierter Infopost, Beispiele dazu gibt's im Forum reichlich. Den Stempel rechts kann ich mich nicht erinnern schon mal gesehen zu haben, meine mich aber schwach erinnern zu können, dass es Versuche gibt die o.g. Stempel durch Tintenstrahlentwertung zu ersetzen.
    Gruß
    Uli

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    Hallo KJ,

    sowas habe ich auch noch nicht gesehen. ;)

    Ehe ich aber wieder ins berühmte "Fettnäpfchen" trete, würde ich mich um eine Einschätzung der Spezialisten freuen.
    Da ich bei Massenabstempelungen neuerer Zeit nicht mehr aktuell bin, freue ich mich um jede Info. :)

    Nach meinem letzten Wissenstand, war eine Abstempelung in blau nicht erlaubt ( musste schwarz sein ).
    Bei Markenentwertung war der Wertstempel natürlich auf 0,00 gestellt.
    Aber lt. Postvorschrift ist die Anordnung der Stempel ( von rechts gesehen ) immer Wertstempel, Ortsstempel und Werbeklischee
    ( auswechselbar. ) Die beiden anderen Stempel konnten durch die Plombe der Maschine nicht verändert, bzw. manipuliert werden !!!

    Daß der Wertstempel fehlt ist seltsam. ( vielleicht doch eine neue Bestimmung ).
    Sollte dies nicht der Fall sein, kann dieser Beleg nur mit einer größeren
    Frankiermaschine mit Stempelversatz zustande gekommen sein.
    Aber dann ist es auf alle Fälle ein schöner Beleg, denn die Farbe des fehlenden Wertstempels wäre ja dann auf der Andruckwalze. ;)

    Bei einer Sendung von tausenden von Briefen würde der Abdruck dann aber anders aussehen :D

    Freue mich auf aktuelle Infos von allen FS Freunden.

    Sammlergrüße von Wolle

    Wieso Wertstempel? Es ist doch vermutlich ein Absenderstempel, kein Freistempel. Der dient zur Entwertung der Marken und braucht daher doch keinen Wertstempel?

    Allerdings müsste er dann schwarz sein. Außerdem sind die Tagesstempel bei den Absenderstempeln (wie man an den beispielen weiter oben sieht) in der Regel Einkreisstempel, bei denen außerdem unter den Ortsnamen eine Nummer steht.

    Oder ist hier eine Freistempelmaschine zur Absenderstempelmaschine umgenutzt worden? Ist sowas zulässig?

    Hallo,

    was ist ein Absenderstempel ?????

    Lt. meiner Erkenntnis ( siehe oben ) MUSS ein Wertstempel angebracht sein.
    Bei Infopost/brief mit dem Schrägbalken "Entgelt bezahlt " und mit 0,00 und auch vom Datum her, ohne Angabe des Einlieferungstages, müsste es nur mit Einlieferungsliste möglich sein. ( oder mit Registrierung und Genehmigung der Post - on-line !
    Dieses Thema wurde ja schon mal behandelt und auch gezeigt.
    Der Stempel sollte aber schwarz und nicht blau sein !!!
    Das wundert und interessiert mich ja :D

    Im Wertstempel sind die wichtigsten Merkmale ( Buchstabe des Herstellers und die Maschinennummer enthalten !!! )
    Wenn einer einen Brief OHNE diese Merkmale befördern läßt, ist es ja kein Schaden für die Post ( die Marken sind ja drauf ;) ), aber ob das zulässig ist würde mich interessieren !

    Sammlergrüße von Wolle

    Mit einer Absenderstempelmaschine entwertet der Absender von mit Marken frankierter Infopost die Briefmarken, bevor er die Briefe bei der Post abliefert. Hier steht etwas dazu.

    Gruß,
    T-M

    Einmal editiert, zuletzt von T-M 123 (23. April 2009 um 17:28)

    Danke für den link.

    jetzt bin ich wieder etwas schlauer. :D

    Die Frage wegen blau und schwarz bleibt aber leider bestehen ;)

    Sammlergrüße von Wolle, der wirklich wieder etwas schlauer ist ;)

    Da hat der gute KJ doch wieder mal in der Kiloware von "Tantchen" gestöbert :D

    Von der Sorte habe ich auch einige liegen. Ich bin auch der Meinung, dass wir diese Stempel schon mal irgendwo behandelt haben. Nur gerade den Thread finden, das ist eine andere Sache ?(. Es ging seinerzeit um die Frage, ob die Stempel sammelwürdig sind oder nicht. Irgendwie so was schwirrt da im Hinterkopf rum...

    Hier erst mal meine Bestände:

    Nun habe ich aber auch noch einen dieser Stempel "Bielefeld 13" gefunden, der in schwarz abgeschlagen worden ist. Warum die das dann auf blaue Stempelfarbe umgestellt haben, keine Ahnung ?(

    Dann ist noch auffallend, dass die immer Bogenmarken verklebt haben. Normalerweise soll doch die Maschine die Marken aufkleben (von der Rolle!) und dann auch gleich stempeln. Einen Reim drauf machen kann ich mir hier irgendwie nicht.

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!