Transitland Deutschland

Hallo Nils,

für deinen leicht zu beschreibenden Brief ( :D) hätte ich folgenden Text:

Nach dem Transitvertrag Bayerns mit Österreich vom 21.10.1808 war lt. § 1 von Bayern an Österreich als Transitporto für Briefe aus Konstantinopel nach oder über Bayern, wie hier, 20 Kr. rheinisch anzusetzen.

Umgekehrt (§ 2) ersetzten die österreichische Post Bayern 14 Kr. CM für einfache Briefe bis 1/2 Loth von Frankreich nach dort (hier ohne Relevanz, es geht mir nur um die Vollständigkeit der Problematik von hin und her - Briefen).

Diese 20 Kr. sehen wir bei deinem famosen Brief (Glückwunsch!) unter dem Ende des Stempels "d´autriche".

Er lief über Rothenthurm - - in Siebenbürgen (heute Rumänien), wo er desinfiziert wurde (Rastellöcher!), über Salzburg, München und Augsburg nach Kehl, wo er den Stempel "d´autriche" (van der Linden Nr. 928 für den Frankreich - Verkehr ab 1804 bekannt) erhielt.

Durch Württemberg und Baden lief er im geschlossenen Transit, für den Bayern zahlen durfte (aus seinen 20 Kreuzern!).

Frankreich (Strasbourg) verlangte vom Empfänger 20 Decimes, die etwa 72 Kreuzern entsprachen. Hier wurde auch "Allemagne Par Strasbourg" (v. d. L. Nr. 89) gestempelt, was schwer zu erkennen ist.

Bei diesem Brief sieht man, wer Geld verdiente und wer der Depp war.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

Österreich verkaufte jeden einfachen Brief in dieser Richtung an Bayern mit 20 Kr. rheinisch. Dieser Betrag musste von Bayern an der Grenze der Postverwaltung von Österreich vergüten, weil Österreich den Brief ja von weither transportiert hatte und ab seiner eigenen Grenze zum Ausland diesen Betrag ansetzte. Es war also eine reine Transitgebühr und notiert hatte sie Österreich.

Was der Brief den Absender in Konstantinopel bis zur österreichischen Landgrenze gekostet hat, kann ich nicht sagen, weil man dort üblicherweise keine reguläre Möglichkeit hatte mit einer Staatspost zu versenden und sich daher Forwardern bediente, die ihre Kosten oft nicht auf den Briefen selbst notierten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

so ist es!

Jeder bekam 20.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

ich denke, dass keiner der beiden Briefe über Bayern lief, wobei sich die Abbildung der Siegelseiten hier stark angeboten hätte.

Bei den Taxen, welche ich als einfach beim 1. Brief und 1,5 fach (gerundet) beim 2. Brief sehe, müsste ein Transit von Bayern enthalten sein. Dies war bei beiden Briefen nicht möglich, da Bayern mit Sicherheit für einen einfachen Brief 12 oder 16 Kr. hierfür angesetzt hätte oder hätte haben müssen. Die vielen Rekonummern des 1. Briefes deuten für mich auf eine inländische = österreichische Leitung hin.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

hatte ich mir gedacht - der eine 12 Kr. (welcher später der "schwerere" Brief in der CH war) und der andere 14 Kr. für das Franko bis zur CH - Grenze und 4 Kr. für die Aufgabsrecepisse (auf deutsch: Postschein).

Also nichts mit Bayern - schade eigentlich!

Wären die Briefe nach Frankreich gelaufen, hätten sie Bayern einzeln transitieren können.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

eben erst gesehen ...

Der schöne Brief lief nicht über die deutschen Lande, sondern über die Schweiz, Bregenz, Feldkirch und Salzburg nach Steyr.

Ich habe einen ähnlichen aus GB über FR - CH nach Österreich.

Einen Brief aus Strasbourg mit diesem Umweg nach Österreich habe ich noch nie gesehen.

Es gibt "Positiv - Belege", die eine darzustellende Route aufzeigen und es gibt "Negativ - Belege", die zeigen, dass eine übliche Route (Kehl - Stuttgart - Augsburg - München - Salzburg - Steyr) nicht gewählt wurde, warum auch immer.

Ich konnte belegen, dass Briefe dieser FR - CH - Österreich Route teurer und nicht schneller waren, als bei der Leitung über Baden, Württemberg und Bayern.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ich glaube du hast Recht - dein Brief lief wohl über Bayern nach Salzburg. Meine Informationen von einem Österreich - Sammler bezogen sich nur auf Briefe aus und über Frankreich, die nach Voralberg und Tirol gerichtet waren - was bei deinem Brief nicht der Fall war.

Die nach Tirol gerichteten wurden im geschlossenen Transit über die CH nach Feldkirch kartiert und von dort gen Süden weiterspediert. Deiner lief über Bayern, weil er östlich zu leiten war und nicht südlich.

Briefe mit deutscher Leitung kosteten 1860 32 Neukreuzer, also etwa 20 Kr. rheinisch bzw. 16 Kr. CM.. Es mag aber sein, dass es zwischenzeitlich eine Portomoderation gab, die mir nicht bekannt ist.

Im Anhang füge ich eine Seite meiner Sammlung bei, die die Leitung von Briefe nach Tirol an Hand der Karte punktiert dargestellt zeigt. Dieser Brief kostete aus GB über FR und die CH nach Österreich entfernungsunabhängig 31 Kr. CM, wobei ein Brief aus GB über den Postverein und damit auch Bayern, wie er auch möglich gewesen wäre, nur 21 Kr. CM gekostet hätte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ja, das war er.

Liebe Grüsse von bayern klassisch