Unser Philaforum: von Schreibern, Lesern und Karteileichen

Hallo Harald,

gerade habe ich mit Bedauern unser "Altmitgliied" @carolinus gehen sehen. Da kommt Dein Posting gerade recht.

Deine Thesen kann ich voll unterstützen, an der Qualität der Mitglieder kann man nicht feilen, an der Bestandspflege schon.
Anstatt die inaktiven Mitglieder zu löschen (ein Jahr keine Beiträge ist ein guter Vorschlag !), gibt es vielleicht noch eine Zwischenmöglichkeit. Z.B. können diese Mitglieder für weitere vielleicht 6 Monate auf eine Löschliste gesetzt und nach ihren Wünschen angeschrieben werden.
Wenn dann nichts mehr kommt, wird der Account gelöscht.
Es führe zu einer Bereinigung des Bestandes und wird die Betroffenen nicht wirklich stören.

Es wird in öffentlichen Foren immer Leute geben, die nur entnehmen, aber nichts geben. Das ist nicht zu verhindern, sollten wir auch tolerieren. Auch die immer gleichen Fragen nach dem "Wert" von Schrottsammlungen werden immer kommen.

Bezüglich der weiteren Moderatortätigkeiten sollten sich die derzeitig Zuständigen äußern, es ist ihre Freizeit.

Gruß
KJ

PS: Bin gespannt auf die Meinungen anderer User......

Harald

Ich bin praktisch seit Anfang an hier tätig.

Deine Vorschläge unterstütze ich, wohl wirst du aber selber wissen, einige deiner Vorschläge werden getweakt (ein neues verdeutsches Wort für Euch) werden mussen.

Zu Zweitaccounts wenn ich mich so richtig entsinne sind mal die Heilige Marie, Gott, Jesus und seine Verfolger hier angemeldet. Diese waren aus Jux gemacht. Andere dagegen um Stunk und Krach zu machen und gehören gelöscht zu werden.

Um Fragen über den Wert eine Sammlung zu stellen schlage ich folgendes vor, keine Anmeldung nötig, dies sollte laute inaktiven Accounts künftig vermeiden.

Moderierte Themen, hatte wir schon, ist aber nie verwirklicht worden.
Auf den Philaseiten.de laufen solche ohne Schwierigkeiten. Und in der Überzahl sind sie nicht. Folglich aber die moderierten Threads bleiben bei Sache.

Ähnliches haben wir hier mit PhilaforumDB, eine Ausdehnung hier sollte in Betracht gezogen werden.

8 Moderatoren haben wir, davon sind aber nur 4 ab und zu aktiv, lediglich sind 3 hiervon zu sehen. Sofern Aerotech einverstanden ist andere als Moderatoren anzuerkennen, und diese auch, wie vorgeschlagen, gewählt worden sind, könnte dies für das Forum doch gut sein.

10 dürfte zu viel sein, und 4 oder 6 besser, sofern diese auch fundiertes philatelistisches Wissen haben. Auch ist Menschengefühl erforderlich, sowie eine breite Weltanschauung.

Just my 2cts

mfG

Nigel

Ja Harald, ein guter Thread, der momentan hier voll herpasst. Auch mir ist es sauer aufgestossen, dass 1. @ Carolinus ab sofort nicht mehr dabei ist und 2. auch vorher schon einige gute Leute hier aufgehört haben.

Nun meine Anmerkungen:

Karteileichen: Können raus, sie sind kein Verlust für die Gemeinschaft im Forum. Zeitpunkt 6 – 12 Monate nach letzter Anmeldung (also einloggen). Sie verfälschen die Zahl der User im Forum und täuschen höhere Beteiligung vor.

Angemeldete User, die nichts schreiben und sich „nur“ Infos saugen, stören mich persönlich nicht. In manchen Bereichen mache ich das genauso, weil ich da eh´ nichts zum Thema schreiben kann und nur spezielle Infos benötige. Auch habe ich von solchen „Hintergrundlesern“ schon so manche Info über PN erhalten, über die ich mich sehr gefreut habe.

Moderatorenfrage: Ehrlich gesagt, Hut ab vor den Jungs, die sich das aufbürden! Ich würde mir das nicht zutrauen. Da wirft sich auch wieder die anhängende Frage auf, wie weit diese eingreifen sollen. Selber „belese“ ich das BDPh-Forum und das Philaforum und habe festgestellt, dass im BDPh-Forum leider recht schnell eingegriffen wird, gerade wenn man mal etwas vom Thema abweicht oder einen kleinen Joke macht. Das finde ich hier mit der lockeren Art besser, weil es dann nicht immer so „Bierernst“ rüberkommt. Das ist für Moderatoren sehr schwer, allen gerecht zu werden. Auf der anderen Seite stehen dann wieder persönliche Angriffe, wie wir sie auch schon lesen mussten. Da sollte ein Einschreiten der Moderatoren selbstverständlich sein. Schwieriger Job, wie gesagt, ich traue mir das nicht zu.

So, nun schlafe ich noch mal eine Nacht drüber und vielleicht fällt mir morgen noch was zum Thema ein.

Gute Nacht sagt Bernd HL.

Dieses Thema kommt jedes halbe Jahr mal hoch, wird heiß diskutiert und verschwindet wieder.
Karteileichen stören mich nicht. Wie auch. Warum auch.
Jeder hat das Recht sich zu registrieren. Die Beweggründe interessieren mich nicht, höchstens wenn es Stänkerer sind.

Das Thema ist brandaktuell, vor allem seit dem Hackerangriff (in der Nacht sind wir in Urlaub gefahren, habs noch voll mitbekommen, umso erschreckender war es für mich jetzt die Threads rückwärts zu lesen....) haben sich einige bekannte Mitglieder verabschiedet, die Gründe sind jedem selbst überlassen und sollten einfach akzeptiert werden (wenn auch schade)

Mitleser stören mich auch nicht (hab selbst hier lange blind mitgelesen), das mit den Daten/Dateien würde ich auch nicht freigeben (also nur nach Anmeldung)

Eine Löschung nach x-Monaten Inaktivität wäre m.E. ok (Login als Meßpunkt, damit wären die inaktiven Mitleser weiterhin mit im Boot)

IP-Selektion finde ich nicht gut, da ich - (nur ein Beispiel, bin aber hier bestimmt nicht alleine) - von mind. 4 versch. PC's aus hier online bin - meine Tochter ebenfalls von 2 ) - hier wäre eher eine selektives Anmeldeverfahren sinnvoll - aber wer übernimmt hier die Arbeit ??

Das mit den Moderationsgruppen finde ich vom Ansatz her ok - allerdings sollten hier wirklich nur Mitglieder rein, die sich bereits bewährt haben

Noch zwei Punkte zum Eingreifen der Mod.
a) wenn vom Thema abgeschweift wird, dann sollten das die Themenstarter im Kreuz haben hier mal kurz zu hüsteln (hab ich schon gemacht - ging ohne Probleme und hat keinem geschadet)
b) sobald sich zwei oder mehr hier in die Haare kommen (und das passiert leider immer öfter) sollten die Mods umgehend eingreifen - zumindest etwas eher mal eine Mahnung (PN oder auch öffentlich) aussprechen und/oder zeitweise Sperrungen verhängen.

phila4ever
Martin

Hallo Harald et alt.,

ich bin seit über 10 Jahren in Internet-Foren aktiv, habe davon viele entstehen und wieder in der Versenkung verschwinden sehen und war in mehreren Foren auch als Moderator und Abministrator aktiv. Dir und allen anderen sei versichert, dass im Philaforum fast alles in Ordnung ist.

"Forum" heisst wörtlich übersetzt "Marktplatz" und auf einem Marktplatz geht es bunt und vielfältig zu - und primär wird miteinander kommuniziert. Dass verschiedenste Leute aus unterschiedlichsten Gründen auf diesen Marktplatz kommen, mehr oder weniger aktiv sind, verschiedene Themen aufgreifen, unterschiedliche Interessen haben und dann früher oder später gehen ist nicht nur vollkommen normal. Diese Vielfalt an Menschen und damit an Kommunikation ist sogar sehr wichtig für ein "funktionierendes" Forum. Gibt es von einer der "Sorten" zuviele Mitglieder leidet ein Forum ganz schnell.

Es gibt deshalb m.E. außer dem Verhindern von Mehrfachaccounts und einem vielleicht etwas schnelleren Einschreiten bei sich abzeichnenden Konflikten und "grenzwertigen" Beiträgen (von Trollen) keinen Grund hier im Philaforum etwas zu ändern. Meine Erfahrung zeigt auch, dass die vorgeschlagenen Maßnahmen nicht viel ändern würden.

Das Thema kommt wie erwähnt auch regelmäßig hoch und obwohl "die Macher" auf diese Anregungen bislang nicht mit Änderungen reagiert haben lebt das Forum - in meinen Augen das beste Argument weiterhin so wie bisher zu verfahren.

Gruß
Uli

Ein Vogelkopf spricht in 1000 Beiträgen für die schweigende Mehrheit

Den beiden Vorschreibern kann ich mich nur anschliessen.
Ich bin seit Nov 2005 dabei, und will auch nicht davon reden
früher war alles besser. Früher hatten wir einen Kaiser, da war sowieso alles besser.
In den vergangenen drei Jahren waren einige Höhen und Tiefen,
aber immer hat sich alles sozusagen selbstgereinigt.

In einem öffentlichen Forum wird es immer welche geben die
nur um Stunk zu machen eintreten. Die müssen eben ignoriert werden
und schon sind sie wieder weg.
Von einer Überwachungsfunktion halte ich überhaupt nichts. Wer will
sowas auch machen?

Was ich wirklich bedauere ist das einige ausgetreten sind.
Naja, muß jeder selbst wissen
Ich bleib jedenfalls bis zum "bitteren Ende"

Zitat

Original von CHDDK
1 - Accounts von Mitgliedern, die zwölf Monate lang keinen Beitrag schreiben (also inaktiv sind), werden nach Ablauf dieser Zeit automatisch gelöscht
2 - zukünftig ist es allen Besuchern der Philaforum-Seite möglich, hier Daten runterzuladen und die Suchfunktion in vollem Umfang zu nutzen; dadurch muss sich niemand mehr anmelden, der keine Lust darauf hat, Beiträge zu verfassen
3 - pro IP-Adresse soll nur ein Benutzername im Forum registriert werden können
4 - in den kommenden Wochen wird anhand einer Umfrage im Forum entschieden, welche Mitglieder eine ehrenamtliche Moderatorfunktion übernehmen; zur Wahl stellen können sich alle Mitglieder, die seit mindestens einem Jahr registriert sind und 500 oder mehr Beiträge verfasst haben; stimmberechtigt ist jeder, der mindestens zehn Beiträge verfasst hat
5 - Aufgabe der gewählten Moderatoren soll es sein, Themen inhaltlich insofern steuern zu können, dass davon nicht willkürlich abgewichen wird, dazu dürfen Beiträge ggf. auch gelöscht werden; darüber hinaus könnte eine Moderatorengruppe aus bspw. zehn Leuten die bisherige Moderatorstruktur entlasten, die offenbar mit ihrer Aufgabe überfordert ist

Hallo Harald!

Zu deinen Vorschlägen hier meine persönliche! Meinung

ad 1: Und was, wenn ein User nach 12 Monaten wieder etwas schreiben will ? Was, wenn er eine Weile mit Arbeit beschäftigt ist und keine Zeit für sein Hobby hat? Wie oft passiert es, dass man Briefmarken für ein, zwei Jahre aufgrund von Zeitmangel "zurücklegt" und dann "wiederentdeckt" ?

ad 2: Wäre zu überlegen. Nachteil: Wenn man schon mal registriert ist, ist die Hemmschwelle, einen Beitrag (durchaus auch sinnvoll) zu verfassen, natürlich geringer. Anderesseits werden sich auch Störenfriede dann nach wie vor anmelden.

ad 3: Das gilt bereits seit langem. Leider sind IP-Adressen heutzutage weitgehend dynamisch (bei jeder Interneteinwahl eine neue), so dass das leider nicht viel bringt.

ad 4: Zusätzliche Moderatoren wären keine schlechte Idee - eine Abstimmung kann jedoch durch Doppelaccounts, Freunde usw. zu leicht beeinflusst werden. Und zehn Beiträge zum Abstimmen? Die sind leicht zusammengespamt Was den Spamanteil im Forum deutlich heben würde. Prinzipiell haben wir allerdings nichts gegen Bewerbung als Moderator, falls jemand die Zeit, die Lust, das Wissen und die Persönlichkeit hat, dieses Amt zu übernehmen.

ad 5: Beiträge löschen - ein sehr heißes Thema. Einerseits oft notwendig, anderesseits der sehr häufige Aufschrei von Mitgliedern aufgrund Zensur. Im BdpH Forum verpönt und viele Mitglieder haben dieses aus diesem Grund verlassen. Auch hier, als wir das Hackerthema aus Sicherheitsgründen aus dem öffentlihen Bereich haben verschwinden lassen, wurde in anderen Themen "der drohende Zeigefinger" erhoben. Nicht anders wäre es bei einer Zensur von Beiträgen durch Moderatoren, oft genug gesehen.

Zitat

Original von phila4ever
b) sobald sich zwei oder mehr hier in die Haare kommen (und das passiert leider immer öfter) sollten die Mods umgehend eingreifen - zumindest etwas eher mal eine Mahnung (PN oder auch öffentlich) aussprechen und/oder zeitweise Sperrungen verhängen.

Wir verhängen durchaus Mahnungen und Sperrungen, machen das allerdings nicht öffentlich, so dass es nur wenige merken.

Zu diesem Thema möchte ich auch etwas sagen, was mich etwas nachdenklich macht.

Phila4ever hat in seinem Beitrag den letzten Hackerangriff erwähnt. Und da liegt nach meiner Meinung hier ein Problem vor.

Mir ist in letzter Zeit oft aufgefallen, das hier plötzlich Mitglieder Beiträge schreiben, die schon lange nicht mehr aktiv waren. Da stellt sich mir die Frage, ob nun ein Troll die Liste mit den Passwörter'n, die beim Hackerangriff veröffentlicht wurde, sich zunutze macht und hier Beiträge unter falschem Account schreibt. Mir würden gleich mehrere Namen einfallen, die ich hier aber nicht veröffentlichen will.

Deshalb würde ich eine Löschung von Account's, die schon lange nicht mehr am Forumsleben teilnahmen begrüssen. So kann auch mit diesen Namen kein weiterer Unfug betrieben werden.

Ansonsten kann meinetwegen alles bleiben, so wie es jetzt ist. Es hat bisher mehr als 3 Jahre gut funktioniert und wird es auch weiterhin.

Gruss
Afredolino

siko & Bud

Were I but a student again, with a belief in my own infallability, then I too would demonstrate my ignorance of history and human communication.

Were you that wise. Few your age have old heads on young shoulders.

A salutary reminder is the rejoinder that you have two ears and one mouth, use them in that proportion.

mfG

Nigel

Die entscheidende Frage zu diesem Thema ist für mich:
Warum gibt es hier überhaupt Trolls?
Wer hat überhaupt Interesse und Lust mit seinen Kommentaren andere zu ärgern?

Als ich vor ca. einem halben Jahr das letzte Mal aktiv war in diesem Forum wurde über die Bewertungsdaumen der einzelnen Threads diskutiert.
Einige Threads waren als sehr lesbar eingestuft, andere wiederum nicht. Es gab immer wieder Mitglieder im Forum, die versucht haben in eine Richtung zu puschen.

Die Qualität des Philaforum wurde schon seit meiner Anmeldug vor 2 Jahren diskutiert.
Hier tummeln sich Experten, fortgeschrittene Sammler, Sammler, Anfänger, Käufer und Verkäufer.
Je nach Einstufung einer dieser Kategorien haben diese Personen auch teils ganz unterschiedliche Absichten hier im Philaforum aktiv zu sein.
Diese Tatsache hat in der Vergangenheit auch schon dazu geführt. dass hitzige Diskussionen geführt worden sind.

Solange es Leute gibt, die in die Trollfalle tappen und sich profizieren lassen, wird es auch solche Trolls geben.

Für mich können folgende Beispiele ein Grund sein, warum hier teils Leute in Person eines Trolls versuchen negative Stimmung zu verbreiten:

Leuten denen aus welchen Grund auch immer, das Philaforum ein Dorn im Auge ist.
Wieso könnte dies sein?

Hier im Philaforum gibt es etliche Diskussionen über Verkäufer und Sammlungen in Ebay, dies kann auch dazu führen dass sich ein frustriertes Ebaymitglied in Form eines Trolls versucht zu rächen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand zu einem Troll wird auf einer Seite, die ihn absolut nicht interessiert und keinen Bezug zum Thema hat.

Man solllte meiner Meinung nach das Philafourm so lassen wie es ist, den so ist es auch groß geworden.

Trolls und Beiträge, die einen nicht interessieren weg klicken, dann regelt sich dieses Problem von alleine!

Gruß Xeno

Zitat

Accounts von Mitgliedern, die zwölf Monate lang keinen Beitrag schreiben (also inaktiv sind), werden nach Ablauf dieser Zeit automatisch gelöscht

Ich kenne andere Foren, in denen das gemacht wird und finde das eig. sinnvoll. Wer nicht schreibt braucht keinen Account, lesen kann er auch so.
Man könnte z.B. nach Ablauf einer Frist (wie z.B. nach 11 Monaten) eine Mail senden, die darauf hinweist, dass nach einem Jahr ein inaktiver Account gelöscht wird. In der Mail müsste ein Link sein, dem man folgen kann, wenn man jetzt im Augenblick nichts schreiben kann/will, aber den Account behalten möchte.
So hätte ein inaktiver User noch einen Monat zeit entweder einen Beitrag zu schreiben, oder dem Link zu folgen und so die Löschung zu verhindern.

Natürlich stören inakive Accounts mit ihren paar Daten die Datenbank kaum, aber z.B. bei einer Usersuche wie der Suche "User nach Sammelgebiet", stört m.E. die Zahl der "Karteileichen" schon.
Immerhin hat die Userliste 120 Seiten. MEHR als die Hälfte (!) davon hat nicht einen einzigen Beitrag, seitenweise User haben nur einen einzigen Beitrag und das teilweise seit 2006.
Diese Accounts sind zu einem großen Teil unnötig und machen nichts, wie die Übersicht zu stören.