AD - Staaten - Dänemark

Hallo DKKW,

ein sehr interessanter Paketbegleitbrief, der aufgrund der fehlenden Jahreszahl nicht so einfach zu entschlüsseln ist. Auch die 4 Bestandteile der Frankoberechnung, welche der Postbedienstete freundlicherweise hinterlassen hat, sind ungewöhnlich.

M.E. lief dieser Brief nicht innerdänisch, sondern vom noch selbständigen Holstein (dann am 3.7.1851) ins inzwischen wieder dänische Schleswig.
In diesem Fall wurde die Briefgebühr geteilt berechnet: von Elmshorn bis zur schleswigschen Grenze nach der holsteinischen Taxe und die Reststrecke bis zur Stadt Schleswig nach der dänischen Taxe:

holsteinische Pakettaxe von Elmshorn bis zur Grenze = 3 Schilling
dänische Grundtaxe für Pakete = 2 Schilling (umgerechnet)
dänische Gewichttaxe = 1 Schilling (umgerechnet)
dänische Werttaxe = 3 Schilling (umgerechnet)

Der Begleitbrief wurde bis zu einem Gewicht von 1 Loth - wie auch Magdeburger schon geschrieben hat - auf beiden Seiten kostenlos befördert.

Eigentlich hätte der Brief auch noch einen (Paket-)Nummernaufkleber tragen müssen, der in Schleswig-Holstein bereits 1850 eingeführt wurde. Vielleicht hat ihn der Postbedienstete nach der anstrengenden Gebührenberechnung einfach vergessen

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

das ist erneut ein interessanter Hinweis. Auf die Idee, den Brief in die Aufstandszeit zu legen und die Taxe darauf "abzuklopfen" bin ich noch nicht gekommen.
Aber noch mal langsam zum Mitdenken:
Holsteinische Pakettaxe: 3 Sch. Crt.
Dänische Grundtaxe: 6 Sk. dänisch = 2 Sch. Crt.
Dänische Gewichtstaxe: 2 Sk. + 6 Pfund x 0,5 Sk. (bis 4 Meilen Entf.) = 5 Sk. dänisch bzw. 2 2/3 Sch. Crt. (aufgerundet auf 3 Sch. Crt.)
Dänische Werttaxe 0 bis 5 RBD (Rigsbankdaler) = 4 Sk dänisch bzw. 1 1/3 Sch. Crt. offenbar abgerundet auf 1 Sch. Crt.

Nach anfänglicher Verwirrung habe ich wohl doch noch die Kurve gekriegt. Leider ist der Zugriff auf die DPHS homepage z. Zt. nicht möglich und so habe ich keinen Zugriff auf die Meilentabelle (wieder mal vergessen, wichtige Dokumente gleich auszudrucken). Ich vermute Rendsburg - Schleswig = 4 dänische Meilen.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW,

meine Berechnungen waren für die dänische Gewichts- und Werttaxe etwas anders:

Dänische Gewichtstaxe: 6 Pfund x 0,5 RBS (4 Meilen) = 3 Sk. = 1 Schilling

Dänische Werttaxe: 6 RBD (pro Pfund 1 RBd unterstellt, wenn keine Wertangabe erfolgte) = 8 RBS = 2 2/3 Schilling = 3 Schilling aufgerundet.

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

ich finde bei mir auf die Schnelle keine Hinweise, dass die dänische Werttaxe ebenfalls pro Pfund Gewicht gerechnet wurde, weder bei Gotfredsen und Haff "Danske Breve" noch bei Jacobsen "Bogen om danske skillingbreve."
Bist Du da sicher?

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW,

die Werttaxe erfolgte nur pro Pfund wenn KEIN Wert angegeben wurde. Ansonsten abgestuft nach bestimmen RBD-Bereichen.

Ich bin sicher, da ich in der Primärquelle (dänische Frachtposttaxe) nachgelesen habe.

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

vielen Dank für die vielen Informationen, da ist wieder mein großes Problem zum Vorschein gekommen, viel zu wenig Primärquellen!

Jetzt kann ich meinen Paketbegleitbrief endlich vollständig, inklusive Portozusammensetzung, erklären.

Nochmals vielen Dank
DKKW

Hallo nochmal,

da nich für

Der angehängte Paketbegleitbrief fällt auch in diese Zeit und macht einige Mühe, die Gebühren nachzurechnen.

Das zugehörige Paket war schweineschwer und wurde über die so ziemlich längste Distanz befördert, die in Schleswig Holstein möglich war. Entsprechend tief musste der Einlieferer in die Tasche greifen.
Ich habe noch keinen Brief mit einem höheren Franko gesehen.

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

das ist wirklich üppig. Ich habe mal meine Postscheine durchgesehen ob ich zumindest einen Einlieferungsschein mit vergleichbarer Sendung finde, Fehlanzeige.
Wirklich imponierend.

Viele Grüße
DKKW

Guten Morgen,

wäre interessant zu wissen, was mit diesem Paket verschickt wurde.
Leider kann ich nicht entziffern, was rechts oben in der Ecke des Begleitbriefes steht und eventuell etwas über den Inhalt preisgibt.
Kann das "%Spec" jemand deuten?

Anscheinend wurden die 260 Pfund nur "in 1 Säckel" verschickt (oder heißt es etwas anderes?)

Vielleicht war eine große Zahl an Münzen in dem Paket, da sich in Altona eine Münzstätte befand ...

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

ich meine, es heisst Fässel und nicht Säckel. 260 Pfund sind vermutlich auch leichter und stabiler in einem Fass denn in einem Sack zu transportieren, insbesondere wenn es sich um wertvolle Fracht handelt.

Bei den Kürzeln in der oberen Zeile kapituliere ich.
"hierbei Crt. (?) 15,54 S (?) 5 s (?) %(minus?) Spec."

Viele Grüße
DKKW

Moin Moin bayern klassisch,

sorry, habe jetzt ein größeres Bild im entsprechenden Beitrag angehängt. Wenn es damit auch nicht klappt, muss ich den Brief wohl nochmal raussuchen und scannen ...
Vielen Dank für deine Hilfe.

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo DKKW,

danke für den Hinweis, erscheint mir sehr plausibel.

Die Wertangabe habe ich als 15.548 (Mark) 5 (Schilling) interpretiert.

Noch eine andere Frage:
hat eigentlich die durchgestrichene rote "Schlangenlinie" unten eine bestimmte Bedeutung?

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Nordlicht,

nur so ein Geistesblitz (hoffentlich ist es auch einer :D): es könnte doch heißen: Hierbei Crt. 15.548 Mk 5 S. minus Sped(ition), der Absender hätte also die Frachtkosten gleich abgezogen.

Wie gesagt, nur so eine Idee.

Auch bei der "Schlangenlinie" kann ich nur raten. Es kann sich sowohl um eine erste, dann verbesserte und durchgestrichene Portorechnung handeln (212 oder 222 in einem Zug geschrieben). Wenn es "m" heissen soll, dann wäre aufgrund des hohen Werts der Sendung ein M für Militäreskorte denkbar, aber alles nur ein Ratespiel kein Wissen.

Viele Grüße
DKKW

Hallo bayern klassisch und DKKW,

ihr habt mir sehr geholfen, vielen Dank !!!

Über die Sinnhaftigkeit einer möglichen Angabe "Speciethaler" im Zusammenhang mit einer Wertangabe in Schilling Courant muss ich allerdings noch nachdenken.

Das "Nota Bene"-Zeichen sollte vielleicht nur die Aufmerksamkeit erhöhen, denn "eingeschrieben" im Sinne von "registriert" dürfte die Frachtpost ohnehin sein !?

Wie die holsteinische und später auch die dänische Post wohl sichergestellt hat, dass in dem Fass tatsächlich drin war, was drauf stand. Denn schließlich hätten Sie für den Verlust haften müssen. Ob da jemand ein paar tausend Münzen händisch nachgezählt hat?

Wurden solche Fässer dann auch mit dem Panzerwagen transportiert?

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo zusammen,

nach dem Vorschlag "Speciethaler" von bayern klassisch habe ich eine Weile recheriert. War nicht so leicht, da ich mit Numismatik nichts am Hut habe.
Es gab eine Spezietaler Silbermünze mit dem Portrait von König Frederik VII die von 1849 bis 1854 geprägt wurde. In einer Preisliste im Internet habe ich zumindest eine 1 Ridsdaler Silbermünze von 1854 gefunden, die der Münzstätte Altona zugeschrieben wird. Also könnte die Altonaer durchaus auch Spezietaler geprägt haben.

PS: Natürlich wurde das Fass im Panzerwagen transportiert, gezogen von den weißen Elefanten des Elefantenordens

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW,

mit Münzen kenne ich mich auch nicht aus, aber das scheint eine vielversprechende Spur zu sein. Vielen Dank für die Mühe!

Erstaunlich dann, dass solche Münzauslieferungen von Altona auch noch während der Eigenständigkeit von Holstein geklappt haben. Aber zumindest die militärische Auseinandersetzung mit Dänemark dürfte zu dieser Zeit auch beendet gewesen sein ...

Viele Grüße
Nordlicht

Hallo Ihr Lieben

zum Brief selbst kann ich nichts sagen, möchte jedoch aus dem Gesetz zum Postwesen von 1860 den Teil für die Versendung von "Geld" anfügen.

Ich denke, dass im Allgemeinen so verfahren wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf