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  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
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postfrisch aber gummi nicht vollständig

  • forensucht
  • 3. Juni 2008 um 19:48
  • forensucht
    aktives Mitglied
    Beiträge
    327
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    Männlich
    • 3. Juni 2008 um 19:48
    • #1

    hallo leute

    wie oben schon erwähnt hab ich hier ein problem
    ob sich hier evtl. der gummi gelöst hat (angehaftet)
    wobei ich sowas immer anders sehe

    oder bei der gummierung eine fehlstelle mögl. ist
    sprich
    der filmauftrag irgendwie unterbrochen wurde

    seht euch das bitte mal an
    die fotos sind hoffentlich gut genug

    danke schon wie immer im voraus für euere antworten

    Bilder

    • CIMG8361.jpg
      • 614,24 kB
      • 960 × 1.280
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    Wenn man einem Menschen trauen kann, erübrigt sich ein Vertrag.
    Wenn man ihm nicht trauen kann, ist ein Vertrag nutzlos.
    Jean Paul Getty, 15.12.1892 - 05.06.1976

  • doktorstamp
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.531
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    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1955 (70)
    • 3. Juni 2008 um 19:54
    • #2

    Da ist anscheinend irgendwann mal ein Tropfen Wasser auf die Gummierung gekommen, bzw. du liegst mit deiner Vermutung über Anhaftung schon richtig, auf jedem Fall gilt die Marke nicht mehr als **.

    Gummifehlstellungen kommen vor, sehen aber anders aus.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • forensucht
    aktives Mitglied
    Beiträge
    327
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    Männlich
    • 3. Juni 2008 um 19:59
    • #3

    danke für die schnelle antwort

    dann ist das teil wohl für die rundablage geeignet

    einzig die frage stellt sich mir
    wenn ein tropfen was auch immer drauf kommt
    und dieser wieder trocknet
    ist dann die ganze stelle stumpf ??

    Wenn man einem Menschen trauen kann, erübrigt sich ein Vertrag.
    Wenn man ihm nicht trauen kann, ist ein Vertrag nutzlos.
    Jean Paul Getty, 15.12.1892 - 05.06.1976

  • erron
    Moderator
    Beiträge
    2.509
    • 3. Juni 2008 um 20:26
    • #4
    Zitat

    Original von forensucht
    danke für die schnelle antwort

    dann ist das teil wohl für die rundablage geeignet

    einzig die frage stellt sich mir
    wenn ein tropfen was auch immer drauf kommt
    und dieser wieder trocknet
    ist dann die ganze stelle stumpf ??

    @ forensucht.

    Korrekt !!

    Bei einem schrägen Lichteinfall auf die Markenrückseite sieht man dann die matte Stelle und die Marke ist auf der Gummiseite nicht mehr "jungfräulich".


    Fällt dann leider in die Kategorie: Ungebraucht ( Symbol ist dann ein Sternchen).

    Auch wenn ein Fingerabdruck sichtbar ist, ist die Marke ungebraucht.

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • marcus82
    neues Mitglied
    Beiträge
    39
    • 4. Juni 2008 um 11:01
    • #5

    kann beim gezeigten Beispiel aber auch am Stichtiefdruck liegen!!
    ist wirklich kein Gummi vohanden oder "spiegelt" es an dieser nur anders?

  • Phila_Tom
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.040
    • 4. Juni 2008 um 12:56
    • #6

    forensucht:

    Ist die Gummierung bei dem gezeigten Beispiel an dieser Stelle wirklich nur stumpf (verändert) oder fehlt sie ganz? Das ist nicht 100%ig zu erkennen.

  • phila4ever
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.500
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    15. März 1972 (54)
    • 4. Juni 2008 um 13:00
    • #7

    marcus82: Der Stichtiefdruck auf dem Bild ist sehr schön zu erkennen (geriffelte Bereche auf der Rückseite) - da ist definitiv irgendwas auf der Rückseite was da nicht hingehört - die Frage die Phila_Tom mittlerweile vorab gestellt hat: stumpf oder Reste von ???

    Gruß
    p4e


    erron: ist ein Fingerabdruck ( z.B: vom PostschalterAngestellten ) bereits ein KO-Kriterium - da bin ich aber jetzt schon entsetzt... :O_O:


    Verbinde 2 Hobby's miteinander - dein Hobby auf einer BM
    http://www.metrophila.mpsns.de < > U-Bahn trifft Philatelie

  • carolinus
    Gast
    • 4. Juni 2008 um 13:16
    • #8

    Hallo phila4ever,

    über die Fingerabdruckfrage gab's schon heftigste Diskussionen, ob in diesem oder einem anderen (oder in mehreren) Foren, weiß ich nicht mehr.

    Ich selber halte einen Fingerabdruck für einen Mangel. Postfrische Marken, die einen solchen aufweisen, gebe ich zurück.

    Auf der Seite bpp.de steht allerdings:

    Als postfrisch mit Originalgummierung (kurz "postfrisch" genannt) gelten ungestempelte Marken, deren Gummierung nicht verändert wurde und dem Originalzustand unter Berücksichtung eines natürlichen Alterungsprozesses entspricht. Geringe Finger- oder Griffspuren beeinträchtigen in der Regel diesen Zustand nicht.

    Zu der Marke von forensucht:

    An der Stelle scheint in der Tat die Gummierung weg zu sein. Vielleicht war die Marke an dieser Stelle mal auf einer Unterlage angeheftet. Auch ein Wassertropfen, wie Nigel schreibt, wäre eine Erklärung.

    Bei dieser Marke sieht man übrigens schön die für StTdr. typischen durchschlagenden Farbpunkte. Auf Grund der Herstellung - erst gummiert, dann gedruckt, ist dies bei StTdr. immer ein wichtiges Merkmal für Originalgummierung.

    Gruß carolinus

  • Manowar
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    879
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    7. Juli 1983 (42)
    • 4. Juni 2008 um 13:36
    • #9

    phila4ever, die diskussion gab es sowohl hier wie auch in anderen foren schon 100mal. leider ist es so, dass die extremen postfrisch sammler keinen fingerabdruck dulden!

    forensucht: bevor du die marke wegschmeisst, ich denke der ein oder andere würde sie auch so erstmal nehmen. ich wäre da z.b. einer *g*. vielelicht ergibt sich dabei ja noch ein tausch, auch wenn du eher postfrisch und ich gestempelt sammel. kannst dich ja mal per pn melden.

    Ich bin immer auf der Suche nach Tauschpartnern. Schaut euch doch mal meine Fehl- und Dublettenlisten an, vielleicht ist ja was dabei!

    Bei BRD: 90% von dem, was nicht in der Fehlliste auftaucht, habe ich mehrfach. Falls Interesse, einfach melden!

  • Jurek
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.038
    • 4. Juni 2008 um 14:30
    • #10

    Wie schon Vorschreiber erwähnten, so möchte ich auch nochmals betonen, dass „POSTFRISCH“ ohne Gummi, gibt es NICHT! ;) Entweder ** d.h. einwandfrei voll gummiert, wie man es am Schalter bekommt, oder * = ungebraucht, d.h. mit Falz auf Gummi aber ohne Stempel, oder (*) = ungebraucht (d.h. auch ungestempelt) aber ohne Gummi oder nur teilweise gummiert.
    (Lese aber auch bei eBay öfter so was von „Postfrisch mit Falz“…).

  • Phila_Tom
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.040
    • 4. Juni 2008 um 14:39
    • #11
    Zitat

    Original von carolinus
    An der Stelle scheint in der Tat die Gummierung weg zu sein. Vielleicht war die Marke an dieser Stelle mal auf einer Unterlage angeheftet. Auch ein Wassertropfen, wie Nigel schreibt, wäre eine Erklärung.

    Wenn an dieser Stelle die Gummierung vollständig weg ist, ohne dass eine Beschädigung des Papiers vorliegt, würde ich einen Produktionsmangel nicht ausschließen.

    Dafür spräche meiner Meinung nach, die gleichmäßige Struktur der Stelle und der saubere Rand.

    Bei einem Wassertropfen oder einer Anhaftung wäre die Gummierung sich nicht so gleichmäßig verschwunden. Bei einer Anhaftung wäre es zudem wahrscheinlich, dass auch das Papier geringfügig in Mitleidenschaft gezogen wurde.

    Gruß
    Phila_Tom

  • toxc
    aktives Mitglied
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    2. September 1966 (59)
    • 4. Juni 2008 um 14:43
    • #12
    Zitat

    Original von Manowar
    leider ist es so, dass die extremen postfrisch sammler keinen fingerabdruck dulden!

    ...und das ist noch nicht das Ende der 'Spitzfindigkeit'.
    Ich habe jetzt schon mehrere Leute kennengelernt die auch kein Prüfzeichen mehr auf ihren postfrischen haben möchten. Diese Leute bezahlen dann einfach wesentlich höhere Preise für Marken deren Echtheit/Postfrische nur durch ein Fotoattest bestätigt ist als für normal prüfgestempelte.
    Sowas ist natürlich momentan noch nicht von Bedeutung, wenn aber mehrere Leute dieser Philosophie folgen, könnten wir irgendwann schon deutliche Preisunterschiede zwischen 'postfrisch/prüfgestempelt' und 'postfrisch/fotoattest ohne Signatur auf der Marke' haben.

  • carolinus
    Gast
    • 4. Juni 2008 um 14:48
    • #13

    Hallo toxc,
    abgesehen davon, dass auch diese Frage schon viele Male diskutiert wurde -
    stell die Frage bloß nicht mal im bdph-Forum. ;)

    Dann kommt ein rotes ganz schnelles Auto und nimmt dich auf die Hörner! :D

    Gruß carolinus

    Einmal editiert, zuletzt von carolinus (4. Juni 2008 um 14:49)

  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.090
    • 4. Juni 2008 um 15:36
    • #14
    Zitat

    Original von carolinus
    Hallo toxc,
    abgesehen davon, dass auch diese Frage schon viele Male diskutiert wurde -
    stell die Frage bloß nicht mal im bdph-Forum. ;)

    Dann kommt ein rotes ganz schnelles Auto und nimmt dich auf die Hörner! :D

    Gruß carolinus

    Oooch nein, Du verdirbst uns hier aber den Spass.
    Wir müssen das dringend diskutieren und der Rote Renner ist doch gar kein User des Philaforums, oder ? :D

    Gruß
    KJ

  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.527
    Geschlecht
    Männlich
    • 4. Juni 2008 um 21:37
    • #15

    @ KJ

    suchst Du den hier? :D :D :D

    Bilder

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    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Gagrakacka
    Gast
    • 4. Juni 2008 um 21:49
    • #16

    toxc:

    Wenn die Leute wüssten, dass ihnen jeder Archivar zur Entfernung der Gummierung rät... Wer seine Marken liebt, der entfernt die Gummireste.

  • carolinus
    Gast
    • 5. Juni 2008 um 12:25
    • #17

    Bernd HL

    knapp daneben, dieser ist es! :lachen:

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  • Bernd HL
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    4.527
    Geschlecht
    Männlich
    • 5. Juni 2008 um 12:38
    • #18

    :D :D :D BRÜLLER!!!!!!! :D :D :D

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

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