Vielen Dank Afredolino, obriges KZ war die für 30 Rappen... jetzt sehe ich bei der 3 Fr. eine schmaleres KZ nur leider so fein und zart unter Waschmenzin, das ich es selbst mit dem Handy zur rechten Zeit nicht festhalten kann.
Vielen Dank für eure Mühe... VG
Danke nochmals. In der Tat kann man leichte Abklatsche finden, aber nicht so sehr deutlich (nach meiner kurzen Suche). Dennoch ist damit die Frage beantwortet, es wurde eben noch mit teilweise noch feuchtem Papier gezähnt. Das erklärt die Unterschiede in der Zähnung (also innerhalb von A bis D).
dittrich: anders als beim Wasserzeichen muss man für das Kontrollzeichen ja meistens kein Benzin verwenden, hier ist manchmal Licht von der Lupe (auch von der Seite) ausreichend, viell. kannst du da noch ein Foto versuchen, also ohne Benzin, aber mit schrägem Licht.
Ich habe alle Künste probiert, erst mal zu finden wo es ist 
. Mehr habe ich nicht sichtbar bekommen.
Vielen für eure Unterstützung
Hallo Alfredolino, zum Kontrollzeichen habe ich noch eine hoffentlich interessante Frage. Man findet dieses ja auch vorderseitig eingeprägt, v.a. bei der sitzenden Helvetia und Wertziffer.
Ich habe als Information gefunden, dass das ja vom Papierhersteller so schon geliefert wurde (evtl. soll das Papier sogar leicht angefeuchtet worden sein, aber das spielt für meine Frage oben mit der Schrumpfung ja dann keine Rolle). Wenn dann die falsche Seite gummiert wurde, oder wenn das Papier auf einer Seite viel besser zu gebrauchen war für den Druck, wurde so gedruckt, dass eben das Kontrollzeichen vorderseitig eingeprägt ist. Dies scheint im Laufe der Zeit seltener geworden zu sein, wobei ja dann auch recht bald das Wasserzeichen 1 folgte.
Nun also meine Fragen:
a) Gibt es wirklich kein Sammler-Interesse an dieser interessanten "Abart"? Wenn es häufig ist wie anfangs, verstehe ich es, aber wenn es z.B. bei der stehenden Helvetia fast nie vorkommt, sollte es doch spannend sein, hier zu forschen? (ich habe keines gefunden, würde aber gerne danach suchen...)
b) Wenn ich genauer überlege, müsste es so sein, dass das Vorkommen nicht von der Ausgabe abhängt, sondern nur indirekt vom Jahr, nämlich vom Typ. Kann es also schlicht sein, dass nur das Kontrollzeichen I manchmal vorderseitig vorkommt, aber das Kontrollzeichen II nicht oder sehr selten?
Hallo diogenes
Diese vorderseitig eingepressten Kontrollzeichen kann man schon auf den Stehenden Helvetias finden.....sie sind aber seltener als die "Normalen". Man braucht schon viel.....sehr viel Vergleichsmaterial 
Der Drucker hat das Papier immer so in die Maschine eingelegt, dessen Seite für ihn geeigneter für den Druck des Bildes erschien....meist auf die glattere Seite. Damit die Farbe besser aufgenommen wurde.
Dadurch setzte er gleichzeitig neue Abarten in die Welt. Und das ist nicht Typen-Abhängig.
Vorderseitige Kontrollzeichen kann man gut erkennen an der fehlenden Farbe in den Eirundlinien.
Sammler-Interesse besteht sicherlich.....wenn ich eines finde, wird die Marke bei den Abarten ins Album gesteckt.
Gruss
Afredolino
Hallo und vielen Dank, freut mich, das zu lernen. Hatte eben irgendwo (ich denke in einem anderen Forum) gefunden, dass es im späteren Verlauf dann "immer richtig" gemacht wurde, und da drängte sich der Verdacht auf, dass es mit dem neuen Typ zusammenhängen könnte. Also hast du in deiner Abarten-Abteilung im Album auch vorderseitige Kontrollzeichen II ?
Hier fand ich noch einen Beitrag bei unserem Forum hier:
Dort wird auch ein Artikel der Arge Schweiz erwähnt, so vermutet wird, dass nur der Typ A (gemeint die Zähnung?) der stehenden Helvetia das vorderseitige Kontrollzeichen zeigt, das wäre dann ja aber auch Kontrollzeichen I... :).
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
Ist das nur eine Zufälligkeit oder doch ein Plattenfehler o.ä.? Weißer Punkt oben am zweiten "E" von "Helvetia.
Vielen Dank für die Antwort. Es ist defenitiv kein Papierfehler o.ä..
Hallo, heute habe ich wieder einmal eine Frage zu diesem Thema.
Im Michel Schweiz Spezial gibt es für die 40Rp Typ II einen Plattenfehler: 77 III (Zumstein 89A oder 89B). Die 4 der unteren 40 soll hier wohl einen deutlichen Fehler haben? Die fehlende Bewertung deutet zumindest auf Unsicherheit, wenn nicht Seltenheit hin.
Meine Frage: Gibt es diesen Fehler auch im Zumstein Spezial oder in anderer Literatur? Ich fand keinerlei Internetquellen oder Auktionsergebnisse dazu, daher auch keine Abbildung.
Danke für eine kurze Einschätzung!
Moin diogenes,
keine leicht zu beantwortende Frage, denn weder in meinem Michel-Schweiz-Spezial aus dem Jahr 2003 noch in meinem Zumstein-Spezial aus dem Jahr 1963 sind die Plattenfehler abgebildet.
In meinem Zumstein gibt es bei der 69E (Zähnung 11 1/2 : 12) eine "Plattenabnutzung" am Fuß der großen Zahl 40 unten hell bis farblos. Keine Ahnung ob daraus der Michel 77III abzuleiten ist.
Eine Plattenabnutzung tritt naturgemäß erst im Laufe des Druckprozesses auf, ist somit seltener als ein Plattenfehler. Der Preisansatz im damaligen Zumstein Spezial entspricht aber in etwa dem der katalogisierten Plattenfehler. Die Notierung -,- darf man nicht überbewerten, in der Regel gibt es zu wenig Händler- bzw. Auktionsangebote um einen Katalogpreis festzulegen.
Viele Grüße
DKKW
Hallo und vielen Dank fürs Nachschauen, zumindest ist er ja dann im älteren Zumstein Spezial auch nicht drin.
Immerhin scheint es ein großer Plattenfehler zu sein, da die 4 sogar "verstümmelt" sein soll, also nicht nur ein kleiner Fleck o.ä.
Im Online-Katalog ok24.ch ist auch nichts zu finden.
Hätte mich eben interessiert, da der Michel Spezial ansonsten alle Plattenfehler bewertet hat, nur diesen nicht, über den man aber auch nichts findet :).
Hallo Diogenes
Der Zumstein-Spezialkatalog von 2000 (aktuellste Ausgabe) listet für die 40 Rp. Typ II nur zwei Plattenfehler im Bereich der grossen 40 unten:
- den Pf. 2.02 "starker Punkt in der Ovaleinfassung unten, oberhalb der grossen 4" (Zuschlag 20.-)
- den Pf. 2.49 "grosser farbloser Fleck in der Null unten" (Zuschlag 150.-)
Beide sollen aber nur bei der Zumstein-Nr. 97A (wohl Michel-Nr. 91D, Ausgabe auf gefasertem Wasserzeichenpapier) vorkommen, also sind es wohl nicht die gesuchten Plattenfehler.
Liebe Grüsse
Claude D.
Vielen herzlichen Dank für deine hilfreiche Antwort! Dann dürfte es zumindest kein alter und bekannter Plattenfehler sein. Vielleicht wurde er auch nicht bestätigt und auch nie wirklich verkauft, daher keine Preisangabe im Michel.
Da du den "aktuellen" Zumstein Spezialkatalog von 2000 hast, würde ich noch eine (sogar zum Thema der stehenden Helvetia passende) Frage stellen: Ist bei der 2000er-Ausgabe die stehende Helvetia so strukturiert, dass zunächst in einer Liste die Farben und Druckverfahren dargestellt werden (also alle Rp-Werte sozusagen "auf einmal"), dann Tabellen mit den Plattenfehlern je Wertstufe und dann Retuschen je Wertstufe (hier immerhin je Wertstufe, aber die Zumstein-Nummern auch alle "auf einmal" jeweils).
Hoffe, es wurde klar, was ich da so kompliziert ausgedrückt habe :). Also gibt es 2000 keine klassischen Seiten mit z.B. Zumstein 66 mit allen Farben und den bekanntesten Plattenfehlern, sondern eben alles etwas anders als sonst aufgebaut?
Hallo Diogenes
Es ist so wie Du schreibst, nur dass im ersten Teil auch die Farben und Druckverfahren schon nach Wertstufen erfasst sind (erst alle 20 Rp.-Werte, dann alle 25 Rp. usw.). Dann kommt der zweite Teil, wo - auch wieder nach Wertstufen geordnet - die Plattenfehler und Retouchen aufgeführt sind.
Ich habe Dir als Beispiel je eine Seite beider Teile kopiert.
Liebe Grüsse
Claude D.
Vielen Dank nochmals, auch für die Bilder. Das heißt, der Zumstein Spezial war bis (inkl.) 1982 noch normal nach Hauptnummern gegliedert, also Hauptnummer + Farbnuancen + wichtigste Abarten, und dann 1992 und 2000 ganz neu gegliedert (aber 1992 und 2000 jeweils gleich). Sicherlich war das durch die Komplexität der stehenden Helvetia nicht anders möglich.
Nun ist ja seit dem Jahr 2000 doch wieder etwas Zeit vergangen, und es scheint nicht so zeitnah eine neue Auflage zu geben. Wie gehen Schweiz-Sammler oder v.a. Sammler der stehenden Helvetia damit um, dass es seit so langer Zeit keinen neuen spezialisierten Katalog gibt? Wurden nicht neue Unternummern bei der Helvetia entdeckt, oder vielleicht ganz seltene Plattenfehler? Oder wäre so etwas dann wenigstens im SBK enthalten? Ich habe einen SBK von 2021, dort ist aber z.B. (wenn ich es jetzt adhoc richtig erinnere) die 86Ad oder der "Speer in Flammen" gar nicht katalogisiert.
