DALAI LAMA: unverausgabte Marke

Von der nicht ausgegebenen Dalai-Lama-Marke von Österreich sind mal wieder 3 Exemplare bei Ebay angeboten, seltsamerweise zu 3 verschiedenen Preisen von 1.418,18 EUR bis 1.618,18 EUR, und alle von dem selben Händler, der hat wohl mal einen kompletten Kleinbogen "preiswert" erwischt und löst ihn jetzt auf (2 verschiedene Ecken sind dabei). Die verschiedenen Preise von eigentlich identischen Marken sollen wohl testen, wie viel ein Käufer zu bezahlen bereit ist.
Leider werden diese Marken fast nie im Auktionsformat angeboten, immer nur zu teuren Sofortkaufpreisen, sonst könnte man mal sehen, wie hoch der reelle Marktpreis dafür ist:

Gruß kartenhai

Hallo kartenhai,

mach den VK einen Preisvorschlag - bietet das ja an.
"EUR 1.618,18 oder Preisvorschlag"

Was mir auffällt ist, dass keine der angebotenen Marken ein Attest hat.

Gruß, Meinhard

Zitat

Original von Meinhard
Was mir auffällt ist, dass keine der angebotenen Marken ein Attest hat.
Gruß, Meinhard

Das würde das Ganze ja noch einmal um ca. 100,- EUR verteuern!

Der Preis der nicht verausgabten Österreich-Marke vom Dalai Lama hat sich aktuell bei Ebay so zwischen 1.200,- und 1.300,- EUR eingependelt (nur Angebote des selben Händlers!). Für Bieter, die diese Marke früher mal bei diversen Auktionen teuer ersteigert haben, war das eine schlechte Kapitalanlage (Felzmann 2008 noch 4.500,- EUR). Vor zwei Jahren war die Marke auch schon mal für 995,- EUR als Sonderangebot zu haben.

Der österrreichische Händler Stari scheint seit Jahren einen regen Handel mit diesen eigentlich nicht verausgabten Marken zu treiben. Wo er die wohl alle her hat

Gruß kartenhai

Bei ANK Wien gibt es den Dalai Lama etwas billiger als bei Ebay. Die Marke kostet 950,- EUR, auch ein Kleinbogen mit 10 Marken für den Kapitalanleger wird für 9.000,- EUR angeboten, da wird die Einzelmarke gleich zum Schnäppchen mit 900,- EUR. Ganz am Anfang hieß es mal, es gäbe nur 2 - 3 Schalterbögen von dieser Marke, da haben wohl noch mehr den geheimnisvollen Weg aus der Druckerei in Händlerhände gefunden anstatt in der Makulatur zu landen, wie es die Bestimmungen dort eigentlich vorsehen?

(etwas nach unten scrollen!)

Die Ebay-Angebote im Sofortkauf liegen zwischen 1.200,- und 1.300,- EUR, wer da die diversen Angebote auch außerhalb Ebays beobachtet, kann da ganz schön sparen, es muß nicht immer Ebay sein.

Schade, daß kein Anbieter einmal den Mut besitzt, den Dalai Lama als Auktion für 1,- EUR Startpreis einzustellen, da könnte man mal einen realen Endpreis feststellen und nicht nur überhöhte Sofort-Kauf-Preise.

Gruß kartenhai

Bei der nächsten Felzmann-Auktion am 10.11.2016 ist mal wieder ein kompletter Kleinbogen von Österreich mit der unverausgabten Marke vom Dalai Lama mit dabei. Der Ausruf beträgt "nur" 4.000,- EUR, das wären 400,- EUR pro Einzelwert, wenn man den Bogen denn für den Ausruf bekommen würde. Eigentlich ein Schnäppchen, wenn man sieht, daß Einzelwerte für knapp unter 1.000,- EUR oder auch wesentlich teurer sonst bei Ebay angeboten werden:

Gruß kartenhai

Naja, in den USA gibt es die Einzelmarken schon für weniger
(Affiliate-Link)

Aber verkauft wird trotzdem kaum eine. Für Händler also uninteressant.

Die 395,- USD = 361,77 EUR Ergebnis bei dem amerikanischen Händler sind schon fast ein Minus-Rekord für diese Dalai-Lama-Marke. Da sehe ich schwarz für den Kleinbogen bei Felzmann, vielleicht ist der dann auch billigst im Nachverkauf zu haben mit 20 % Rabatt

Und Briefmarken-Stari (1.300,- EUR pro Stück!) muß sich da auch mal anpassen, sonst bleibt er ewig auf seinen Marken sitzen!

Gruß kartenhai

Der Dalai-Lama-Kleinbogen fand einen Käufer für 5.800,- EUR plus Zuschlägen. Diesmal also kein Ladenhüter mehr. 2008 wurden ebenfalls bei Felzmann für den Klenbogen "nur" 4.500,- EUR erzielt.

Vielleicht sollte man sein Geld vom Sparkonto (Verzinsung zur Zeit 0,01 % bzw. Minuszins!) abheben und in Dalai-Lama-Kleinbogen investieren

Gruß kartenhhai

Hallo kartenhai,

es gibt ja von dieser Marke "Fälschungen". Hast Du Info wie diese ausschauen oder zumindest einen "Link" , wo diese Fäschungen - unterschiede - beschrieben sind..

Schöne Grüße, Meinhard

@ Meinhard:

Leider habe ich dazu nichts im Netz gefunden, nur den bekannten Hinweis eines Händlers, in dem aber auch keine falschen gezeigt werden:

Gruß kartenhai

Danke Dir für die Info.

Schönen Gruß, Meinhard

Im Hintergrund dieser Marke ist ja immer schwach der Abdruck einer Hand mit 5 Fingern zu sehen. Könnte mir vorstellen, daß der bei einer Fälschung vielleicht fehlt. Wenn jemand eine Dalai-Lama-Fälschung bei Ebay mal sieht, kann er sie hier mal einstellen.

Gruß kartenhai

Und schon ist eine Fälschung der Dalai-Lama-Marke aufgetaucht, aufgrund des erzielten Preises und dem Hinweis des Verkäufers: "Echtheit nicht bestimmt" gehe ich stark davon aus. Besonders wenn man die unregelmäßigen Eckzähne betrachtet und mit den regelmäßigen Eckzähnen einer echten Marke vergleicht.

Den Abdruck einer Hand mit 5 Fingern, die man ansonsten bei echten Marken im Hintergrund sieht, kann man hier nicht erkennen, wenn die Marke echt wäre, hätte sie auch ein Prüfattest dabei. Trotz dieser Kriterien bezahlte der Höchstbieter von 8 Interessenten den stolzen Preis von 53,- EUR in diesem Monat. Was er wohl mit diesem wertlosen Stück Marke vorhat?

Rechts daneben noch ein echter Dalai Lama mit Attest, der im Dezember 2016 für immerhin 881,- EUR den Besitzer wechselte:

Gruß kartenhai

Bei Ebay gerade eingestellt: Ein unverausgabter Dalai Lama aus Österreich ohne Gummi. Artikelzustand: Neuwertig.

Ist die Bezeichnung neuwertig jetzt eine Umschreibung für falsch?

Hat die Originalmarke überhaupt einen Gummi oder nicht?

Das Original kostet normalerweise so um die 1.000,- Euro, die Marke hier ist gerade mal bei 15,50 EUR angelangt und läuft noch 2 Tage lang. Mal sehen, was sie bringt.

Ohne Attest ist das für mich eine Fälschung!

Gruß kartenhai

Hallo kartenhai!

Die Marke ist falsch! Schon die falsche Zähnung verrät es. Da der Verkäufer die Marke als Echt beschrieben hat, hat der Käufer beste Chancen auf Erfüllung zu klagen. Dann hat der Verkäufer eine echte Marke zu liefern; die erheblich viel kosten wird, und darüberhinaus wird er die Gerichtskosten tragen müssen.

Was kann man sagen? Gut so!

Zitat

... hat der Käufer beste Chancen auf Erfüllung zu klagen.

Das ist aber nur von Erfolg gekrönt, wenn der Verkäufer auch eine echte Marke besitzt. Solche erfüllungsklagen sind oder waren nur erfolgreich, wenn der Verkäufer auch die Ware besitzt, die er anbietet.

Ich glaube, er muß die Marke nicht besitzen, sondern wird nur eine echte besorgen müssen.

Mit seinen 2.891 Verkäuferbewertungen kann er sich nicht darauf berufen, dass er ein Laie sei und sich damit nicht auskenne.

In letzter Zeit hat er unzählige Männermagazine verkauft, die er wahrscheinlich vorher selber hatte blättern müssen (wegen Qualitätskontrolle) und damit Tomaten in Augen bekommen hat. Vorher aber unzählige Briefmarken verkauft, somit kein Laie.

Zitat

Original von robertoli
Ich glaube, er muß die Marke nicht besitzen, sondern wird nur eine echte besorgen müssen.

Dann kannst du mir sicher ein Gerichtsfall dafür zeigen.

Ich kenne z.B. den Fall, jemand hat ein KFZ verkauft, dieses wurde aber bei ebay für einen lächerlichen geringen Betrag verkauft. Daraufhin hat der Verkäufer sich daraufberufen, der Artikel stehe nicht mehr zur Verfügung und hat ihn anschließend zu einem vernünftigen Preis verkauft. Der ersteigerer hat daraufhin geklagt und bekam nicht einen Ersatz sondern vielmehr den entsprechenden Wert, welcher dem Verkaufspreis entsprach.

Das heißt also das KFZ war auf alle Fälle da! Bei der Briefmarke ist das aber nicht der Fall (zumindest vermute ich es) und da wirst du keineswegs auf Erfüllung pochen können.

linos203:

ich habe ja damit gemeint, dass der Verkäufer so oder so eine echte Marke als Ersatz (Verkehrswert) bezahlen wird müssen.

Falls es zum Gericht kommt, dann die Gerichts- und Anwaltskosten dazu.

Er muß hoffen, dass seine Auktion ungefähr 1.000 Euro Endpreis erreicht, womit er einen Ersatz besorgen kann.