Fragen zu altdeutschen Briefen

Hallo rabege,

du weißt schon, welche Gefühle das Zeigen solcher Schmankerl bei unserem guten Oisch auslöst, gell?

Toller Brief - Sachsen in die Pfalz ist nicht schlecht. Und mit dem Vermerk schon gar nicht. Respekt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo rabege,

der Brief weist hinten nur den Lindauer Ankunftsstempel auf. Er dürfte von 1857 sein.

Lindenberg bekam erst 1860/61 eine eigene Postablage (die Daten im Sem sind vorzuverlegen, weil sich Briefe in der Rast und Hauber - Korrespondenz fanden, die dies eindeutig belegen).

1857 war es postalisch von Röthenbach im Allgäu versorgt worden. Diesen Stempel sehe ich aber nicht. Nun kann man ja sagen, dass nicht immer nach der Vorschrift ankunftsgestempelt wurde ...

Ich denke, er lief nach Lindau. Dort wollte man ihn nach Lindenberg weiterleiten, hat das Kuvert auch schon umadressiert, ließ es aber dann sein (kam vielleicht gerade zur Tür herein).

Anderfalls galt folgendes:

Wurde ein Brief aus der Hand gegeben (= zugestellt), und er dann der Post mit korrigierter Adresse retourniert, galt dies als neue Postaufgabe und man hätte ihn mit 3 Kr. für Briefe bis 12 Meilen in blau taxieren müssen. Aber das ist hier nicht geschehen.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

ich versuche mal, mich deinem feinen Brief rein rational zu nähern:

Als Rekobrief war er am Schalter abzugeben. Die Aufgabepost stempelte die Marken und drückte den Ortsstempel auf. Diese Stempel sind farblich identisch.
Der FRANCO - Stempel scheint mir dunkler und daher nicht vom Dresdner Postamt zu sein.

Bayern leitete im geschlossenen Transit an die badische Bahnpost weiter und hat den Brief daher nie gesehen.

Die badische Bahnpost notierte Gebührenanteile in Rötel, was hier jedoch nicht notwendig war, da es ein Frankobrief war. Derartige Stempel kenne ich bei Baden nicht.

Basel bekam von der badischen Bahnpost die Sendungen zuspediert - auch von dort kenne ich keinen FRANCO - Stempel. Kurze Zwischenfrage: Ist die Farbe des Baseler Stempels mit der des FRANCO - Stempels identisch?

Die Abgabepost brauchte am wenigsten FRANCO zu stempeln - das können wir vergessen.

Somit bleiben für mich nur 2 Möglichkeiten übrig:

1) Der preußisch anmutende Stempel könnte durch eine Fehlkartierung dort abgeschlagen worden sein. Dies bedingte aber einen zeitlichen Mehraufwand. Üblicherweise dauerte es von Sachsen bis zur Übergabe an die badische Bahnpost etwa einen Tag. Trifft das hier auch zu, oder liegen 2 oder 3 Tage dazwischen?

2) Es gibt auch private Franko - Stempel, zumindest von einigen Korrespondenten aus den Südstaaten. Sachsen war noch fortschrittlicher, so dass dies auch ein privater Stempel sein könnte, der den Franko - Vermerk verdeutlichen sollte.
Gibt es mehrere Frankobriefe dieses Absenders oder andere aus Sachsen an diesen Empfänger?

Gerne höre ich von dir.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

erledigt.

Hallo Lars,

es ist ein reiner Fahrpoststempel, der mir von 1867 - 1871 bekannt ist. Eine Sondertype sowieso.

Hier ein schöner Brief mit Mustern ohne Wert - wenn du das Stück kaufen möchtest, dann machst du nichts verkehrt, denn so häufig ist er nicht und meistens ist der Abschlag fahrposttypisch allenfalls Schnitt. Hier jedoch mal in Kabinettqualität.

Zum Preis geht es über eine PN.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

im Wechselverkehr des Postvereins waren Poststücke, die zugestellt worden waren, dann aber umadressiert der Post erneut aufgegeben wurden, wenn sie zuvor korrekt frankiert worden waren, nur mit der Frankotaxe belegt weiter zu spedieren. Da deine DS ursprünglich korrekt frankiert worden war, griff diese Bestimmung.

Wäre es eine DS der 2. Gewichtsstufe gewesen, wäre sie als gewöhnlicher unterfrankierter Brief zu taxieren gewesen und hätte bei ihrer Weiterleitung auch genauso mit der weiteren Portotaxe belegt werden müssen.

Da Sachsen die Frankotaxe für einfache Drucksachen auf 3 Pfennige festgesetzt hatte, und immer in der Währung der Abgabepost zu taxieren war, sind die hier notierten 1/4 preußische Silbergroschen = 3 Silberpfennige, m. E. korrekt angesetzt worden.

Die von dir richtig bemerkte Tatsache, dass Drucksachen von Preußen aus einer höheren Frankotaxe unterlagen, spielte hierbei keine Rolle.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Lieber Altsax,

wegen Unterlagenmangels im Büro werde ich deine 1. Frage etwas später beantworten müssen (heute leider wenig Zeit).

Die Währungsverrechnung dürfte innerhalb des Postvereins, also auch bei den beiden involvierten Postverwaltungen, fast aufkommensneutral gewesen sein.

Wenn man von Sachsen aus einen Portobrief nach Preußen sandte, wurden dort ja 4 Sgr. kassiert. Umgekehrt kassierte Sachsen 4 Ngr. bei einem preußischen Portobrief nach Sachsen.
Die gegenseitige Verrechnung erfolgte ja immer mit der Generalrechnung in der Währung derjenigen Verwaltung, die eine Forderung hatte (also der Überschluß erzielenden Postverwaltung).

Bekam also innerhalb eines Quartals Preußen mehr Groschen von Sachsen angerechnet, als es umgekehrt der Fall war, dann musste Sachsen in Silbergroschen ausgleichen.

Eine kleine Anmerkung sei mir gestattet: Nach Abschluß der Generalrechnung zwischen allen Postvereinsstaaten wurden diese jährlich nach Wien ins dortige Zentralarchiv gesandt. Es gab also tausende von Abrechnungen dort. Ich habe Jahre versucht, in den österreichischen Archiven diesbezüglich fündig zu werden - leider vergeblich. Hätten wir diese Unterlagen noch, könnten wir deine DS dort summarisch unter den Forderungen oder Ablieferschuldigkeiten Sachsens zu Preußen finden! Diese Zahlen gäben dann auch über vieles Aufschluß, was jetzt Gegenstand der Forschung ist und wohl nie ganz gelöst werden dürfte.

Der Vermerk "verte" bedeutete ja nur, dass auf der Rückseite etwas zu lesen war, denn "verte" = umseitig, bezog sich immer auf einen siegelseitigen Hinweis, der postalische Folgen hatte.

Zeigst du uns mal die Rückseite?

Liebe Grüsse von bayern klassisch