Wert von Oberst Maucke

Hallo Freunde,

ich beziehe mich auf den folgenden von Inflajaeger gestarteten Beitrag:

Kriegsgefangenenpost mit Frankatur

Das interessante Thema plaetschert so dahin, alles ist eitel Sonnenschein, man versieht sich nicht, auf einmal -- wie aus dem nichts -- geschieht es: Die Einschaetzungen der Sammlerfreunde Lacplesis und Carolina Pegleg, die ansonsten auch beim Synchronschwimmen gemeinsam auftreten koennten, prallen aufeinander . . .

Was ist geschehen? Wie konnte das passieren? Worum geht es? Wo sind meine Herztropfen?

Wer das gesamte -- recht lesenswerte -- Thema nicht verfolgt hat, lese hier:

Zitat

Original von Lacplesis

Fast schade, das man es nicht testen kann. Ich würde wetten:

"Brief an RK Träger 15. PzGrenDiv"

bringt mehr auf ebay, als:

"Kriegsgefangenebrief USA Camp Trinidad 1944"

Auf ebay kann man es in der Tat nicht testen, ohne den armen Inflajaeger seines Beleges zu berauben. Obwohl, die Wichtigkeit der Fragestellung liesse dies beinahe als geringes Opfer erscheinen . . .

Klarheit muss eine Umfrage unter den geschaetzten Mitgliedern des Philaforums bringen. Um wieviel hebt die Tatsache, das der fragliche Brief an einen Herrn Maucke, RK Träger 15. PzGrenDiv, addressiert ist, fuer Euch persoenlich den Wert?

Ein Gremium unabhaengiger Experten wurde damit betraut representative Fragen zu verfassen, die den Sachverhalt grundlegend aufklaeren.

Die Umfrage ist auf 9 Tage limitiert, also bis zum naechsten Wochenende -- laenger haelt sich hier sowieso kein Thema im Gedaechtnis. Es ist moeglich mehr als eine Antwort anzuklicken. Auf das Resultat der Abstimmung bin ich gespannt und Wortmeldungen zum Thema in diesem Thread sind herzlich Willkommen . . .

An Inflajaeger ergeht die Bitte, den Brief hier noch einmal zu posten um laestiges Hin- und Herklicken zwischen den beiden zusammengehoerigen Themen zu minimieren.

Lacplesis war an der Verfassung der selbstverstaendlich toternst gemeinten Fragen nicht beteiligt. Als Gentleman will ich ihm so von vorneherein die Moeglichkeit eroeffnen, das Ergebnis anzufechten.

Wie Stalin schon zutreffend bemerkte, "It's not who votes that counts; it's who counts the vote."

Zitat

Original von reichswolf
. . . hab doch keine Ahnung von der Materie . . .

Ahnung ist irrelevant. Da kannst Du mir vertrauen. Hab' eben hier die Nachricht geguckt und fand es wieder bestaetigt.

Danke an Lacplesis fuer das Ausgraben eines Fotos von Wolfgang Maucke. Das ist ja hier nicht toternst gemeint. Es geht sich um den Einfluss der Tatsache einer "Persoenlichkeit," speziell: "RK Träger 15. PzGrenDiv," als Empfaenger eines Briefes fuer die Wertschaetzung. Der Herr Maucke ist da nur ein Beispiel. Dass der Mann hier sicherlich ungewollt den Anstoss fuer eine kleine Debatte geworden ist, soll nicht bedeuten, dass er als Person gering geschaetzt wird.

Wolfgang Maucke war Offizier und hat eine Auszeichnung bekommen. Daher produziert das Googeln seines Namens ein Ergebnis. Inwieweit das fuer die Wertschaetzung relevant ist, ist das Thema dieser Umfrage. Ist das Ergebnis repraesentativ? Nun, das ist hier ein Briefmarkensammlerforum. Also denke ich, dass wir da schon repraesentative Meinungen zur Einschaetzung unter Briefmarkensammlern erwarten koennen. Die Antwortmoeglichkeiten sind ja auch bewusst perseoenlich gehalten: Wenn ich den KGF Brief kaufen wuerde, wuerde ich fuer die Angabe eines Herrn Maucke in der Empfaengeranschrift mehr zahlen wollen ja/nein, wenn ja wieviel. Also, das sollte man doch beantworten koennen.

Natuerlich schreibt Lacplesis wohl zu recht, dass wir ja alles nur Briefmarkensammler sind und daher zur Wertschaetzung von Ritterkreuztraeger-Memorabilia nichts sagen koennen. Ob ein Brief an einen der mehr als 7,000 Ritterkreuztraeger des 2. WK im allgemeinen, oder in diesem speziellem Fall, in den entsprechenden Sammlerkreisen als Memorabilie gilt, da muss ich Lacplesis vertrauen. Mir persoenlich ist solcher Personenkult fremd, aber es soll auch da jeder Sammeln was und wie es einem Spass macht.

Hier geht es jedenfalls um die Einschaetzung eines Briefes als philatelistischen Sammelgegenstand. Wenn gesagt wird, dass man diesen Brief nicht als philatelistischen Sammelgegenstand sehen muss, sondern als Ritterkreuz-Memorabilie, dann bezweifele ich das ehrlich gesagt schon ein bisschen, aber ich kann es nicht in Frage stellen. Mit anderen Worten: In bestimmten Kreisen mag man einen Pisspott moeglicherweise als Kaffeetasse ansehen. Zugestanden.

Zitat

Original von Lacplesis
Wenn eine inverted Jenny draufkleben würde, wäre der Empfänger tatsächlich irrelevant für die Wertfindung.

Da sind wir uns einig.

Und ich freue mich auch, dass das Thema auch mit dem noetigen Humor behandelt wird. Es dreht sich hier nicht darum, dass es nur eine richtige Antwort gibt und einer hat recht und der andere unrecht. Ich habe ja auch schon weiter oben zugestanden, dass der Brief unter Militariasammlern eben als "Kaffeetasse" betrachtet werden mag.

Aber fuer uns Briefmarkensammler ist es ja auch nicht uninteresant, sich ueber die Relevanz von irgendwie "googlebaren" Personen bei der Bewertung eines Beleges Gedanken zu machen. Ich kann mich da z.B. an einen kuerzlichen Beitrag erinnern, da war der unbenannte Empfaenger von Korrespondenz ein "nach Angabe des Vorbesitzers" nach Suedamerika geflohener Nazi-Kriegsverbrecher, der aber dann ein Pariser Star-Architekt war -- oder so aehnlich. Ich denke, dass gerade Anfaenger durch hochtrabende Beschreibungen, gerade bei 2.WK Material, bewusst geneppt werden sollen.

So waere bei diesem Brief folgendes Angebot bei ebay absolut denkbar: "Brief an hochdekorierten Nazi (Das Wort "NAZI" muss bei solchen Beschreibungen immer dabei sein) -Divisionskommandeur. Ritterkreuztraeger. Held der Panzerschlacht bei Wildeshausen bla bla bla. Niedriger Startpreis 20,00 EUR" Dies waere ein klasisches Beispiel fuer Dummenfang durch Uebertreibung und bewusste Irrefuehrung ueber die wertbestimmenden Faktoren. Das ein derart beschriebener Brief bei ebay mehr bringen mag als ein zutreffend als Kriegsgefangenbrief beschriebener Beleg, sagt nicht, dass er mehr Wert ist.

Ich denke, daher schon, dass die Diskussion hier die genutzte Bandbreite schon wert ist. Aber, @ 22028, ich habe schon verstanden, dass das nur ein Witz war. Bei einigen Anfragen im Forum "Wertbestimmung" habe ich aber schon genau dieselbe Ueberlegung angestellt.

Zum philatelistischen Wert schreibe ich gleich nochmal was . . .

Ich hatte den Wert des Briefes im Ursprungsthread auf 5-10 EUR geschaetzt. Da ja nun mehrfach nach dem Wert gefragt wurde, habe ich mich nunmehr dann doch auf die Suche nach vergleichbaren Belegen gemacht.

Die beste Marktuebersicht gibt es oft bei Jim Forte:

Da sind so ca. 90 Briefe deutscher Kriegsgefangener im US Gewahrsam im Angebot. Preis in der Regel $20/Stueck. Zumeist sind dies leere Briefhuellen. Einen Faltbrief wie ihn Inflajaeger besitzt, konnte ich dort aber nicht finden. Briefe mit Inhalt, wie es bei einem Faltbrief ja automatisch gegeben ist, sind bei Forte in der Regel teuerer. Nun ist Jim Forte zwar eine super Bezugsquelle, allerdings zum Heulen teuer. Ich glaube nicht, dass viele Sammler bereit sind diese Preise zu zahlen. Forte repraesentiert daher meiner Meinung nach keinen "fluessigen" Markt.

Bei Ebay habe ich ein entsprechendes Angebot gefunden, Gebot derzeit bei ca. 8.00 EUR:

Bei Delcampe dann zwei Angebote, je ohne Gebote zu 12,00 und 60,00 EUR:

Bei dem 60,00 EUR Angebot wird erklaert, dass Post von diesem Lager, Camp Roswell, NM, selten ist. Ob das zutrifft oder nicht, kann ich nicht sagen. Es ist meine Meinung, wie gerade oben gesagt, dass eine Vielzahl der Beschreibungen von WWII postgeschichtlichem Material marktschreierische Uebertreibungen enthalten oder ins Blaue hinein erfolgen. Da ist immer Vorsicht angeraten. Nur weil der Verkaeufer es sagt, muss es sich nicht um ein seltenes Lager halten. Ich habe den Mann mal angeschrieben, woher er die Information hat. Das Angebot stuetzt aber meine Erlaeuterung, dass es bei dieser Art Briefe auf das Lager ankommt. Alle Briefe bei Forte sind mit Angabe des Lagers angeboten. Roswell ist fuer $20 zu haben, Trinidad ist nicht im Angebot -- was ueberhaupt gar nichts heissen muss.

Ich denke nicht, dass diese weiteren Informationen mit der Ausgangsfrage etwas zu tun haben: welche Bedeutung kommt im allgemeinen dem Empfaenger eines Briefes zu? Hierzu noch ein wunderbares Beispiel. Ein Brief an Shirley Temple. OK, die hatte kein Ritterkreuz, aber war als hochrangige US-Diplomatin (in ihrer zweiten Karriere) bestimmt ebenso dekoriert wie Wolfgang Maucke. Vom Oskar mal abgesehen. Die Artikelbeschreibung ist fuenf Seiten Gesuelze um einen $1,00 Brief auf $5,00 hochzuquatschen. Enjoy: