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Deutschland Ab 1945 Mit Zentrischen Vollstempeln

  • Hummel2805
  • 18. Februar 2008 um 16:33
  • Hummel2805
    neues Mitglied
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    28. Mai 1976 (49)
    • 18. Februar 2008 um 16:33
    • #1

    Hallo liebe Sammler,

    ich habe mich heute angemeldet, weil ich dieses Forum einach Super finde.
    Hauptgrund ist aber der - Ich möchte ein Thema generieren, was
    sich ausschließlich mit der Sammlung mit zentrsichen Vollstempeln
    beschäftigt, und zwar Deutschland ab 1945.
    Ich persönlich sammle Bund, Berlin, DDR und SBZ mit perfekt
    zentrisch aufgesetzten Vollstempeln. Ich bin schon nicht alleine, habe
    4 Sammlerkollegen (die haben kein Internet), die wie verrückt
    Vollstempel sammeln, wir tauschen uns per Telefon aus.
    Vollstempel sammeln wird noch mehr Zukunft haben und wir
    werden hier preislich noch uns alle wundern!
    Deshalb will einfach dieses Themenforum gründen, wo Gleichgesinnte
    Ihre Fragen, Anliegen oder sogar Probleme erklärt und geklärt bekommen!
    Vielleicht können wir uns gegenseitig Tipps geben, wie wir eine
    außergewöhnliche Vollstempelsammlung aufbauen können, die
    natürlich auch werthaltig ist, das muß natürlich unser Anliegen sein,
    das Geld das jeder für Vollstempel ausgibt, sollte er auf alle Fälle
    bei Verkauf wieder zurückerhalten, deshalb Werterhaltung.

    Deshalb bitte ich Euch meinem Vorschlag anzunehmen und sich
    rege an diesem Thema zu beteiligen!

  • myself
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    • 18. Februar 2008 um 23:04
    • #2

    Hallo Hummel2805,

    kann es sein, dass Du nur darauf aus bist andere in Deine Richtung zu polen, um die eigene Sammlung irgendwann für gutes Geld zu verkaufen? Kennt man ja, oder wie war dass mit den Falz-Marken, wenn der Markt schrumpft? Es müssen nur genügend Dumme mitmachen.
    Genau dasselbe hört man von Viererblöcken... .
    Ist wie mit Aktien: Solange der Gläubiger daran glaubt, die Aktie, das Stück Papier auf dem es gedruckt ist, hat einen Wert, solange geht dass Geschäft weiter. Dass dahinter gar kein materieller Wert steckt, ist egal. Er muss nur lange genug daran glauben.

    MfG myself

  • Hummel2805
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    28. Mai 1976 (49)
    • 19. Februar 2008 um 13:25
    • #3

    Hallo myself,

    also ich muss das zurückweisen - ich verkaufe meine eigene
    Sammlung nicht. Vielleicht könnten wir in diesen Themenforum mit
    Unterstellungen aufhören.
    Myself wenn Du über Aktien und Gläubiger schreiben willst, dann
    bist zu hier falsch - würde Dir empfehlen bei Ariva vorbeizuschauen.

  • Afredolino
    Philatelie Experte
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    2.875
    • 19. Februar 2008 um 15:30
    • #4

    Hummel2805

    Ich verstehe irgendwie den Sinn dieses Tread's nicht :verwirrt: Oder steh ich jetzt auf dem Schlauch [Blockierte Grafik: http://smilie-land.de/t/a-d/arbeit/arbeit0034.gif]

    Wie ich eine Vollstempelsammlung aufbaue oder woher ich diese beziehe, müsste eigentlich jedem klar sein. Das ist genau so, als wenn ich mir eine Motivsammlung anlegen will. Die Bezugsquellen sind den meisten hier bekannt. Oder kennst Du einen speziellen Anbieter nur für Vollstempel? Ich suche mir meine Vollstempel aus den verschiedensten Quellen zusammen: aus Tauschgeschäften, Verkaufsplattformen oder auch ab und zu mal auf Flohmärkten ;)

    Kannst Du uns hier mal genauer erklären, was Du eigentlich bezweckst und wie Du vorgehen möchtest? Aus deinem 1. Posting werde ich nicht ganz schlau.

    Mit neugierigen Grüssen
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Germaniafreund
    Gast
    • 19. Februar 2008 um 15:42
    • #5
    Zitat

    Original von Afredolino
    Hummel2805

    Ich verstehe irgendwie den Sinn dieses Tread's nicht


    Mit neugierigen Grüssen
    Afredolino

    ich auch nicht,

    da will wohl jemand das rad neu erfinden

    ;) ;) ;)

  • myself
    aktives Mitglied
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    • 19. Februar 2008 um 18:48
    • #6

    Hummel2805:

    Klar spekulierst Du mit den Marken, ich weis nur nicht was Du damit hier bezwecken willst?! Aber soll ja auch egal sein, es herrscht ja Meinungsfreiheit. Trotzdem Willkommen im Forum.

    MfG myself

  • Manowar
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    • 19. Februar 2008 um 18:54
    • #7

    ich finde den ansatz nicht schlecht. allerdings ist er in der tat nich neue! immer und immer wieder wird doch darauf hingewiesen, dass nur klar entzifferbare stempel (vollstempel) etwas zählen, oder nicht?
    also wirklich nix neues....

    trotzdem: der ansatz ist nicht schlecht und vorallem für neue sammler wichtig, wenn dieser thrad noch etwas mit leben und weiteren gedanken bzw. zielsetzungen von dir gefüllt wird.

    ich hätte auch gleich noch ne frage:

    sammelst du tagesstempel?
    oder eher sonderstempel jeder art?
    oder doch die komischen versandstellenstemple?

    je nach dem, welche der drei hier genannten varianten wird es leichter bzw. schwieriger die sammlung voll zu bekommen....

    Ich bin immer auf der Suche nach Tauschpartnern. Schaut euch doch mal meine Fehl- und Dublettenlisten an, vielleicht ist ja was dabei!

    Bei BRD: 90% von dem, was nicht in der Fehlliste auftaucht, habe ich mehrfach. Falls Interesse, einfach melden!

  • dj_postmann
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    • 19. Februar 2008 um 19:46
    • #8

    Hallo Hummel2805,

    keiner hier wird dir den Spaß nehmen wollen, dich auf die Jagd nach Vollstempeln auf Bund-Marken zu machen. So eine Sammlung sieht einfach sehr ästhetisch aus, und auf diese Weise kann man den uns Briefmarkensammlern angeborenen (abgesehen von den PLF-Sammlern) Jagd- und Wühltrieb auch mit modernem Material ausleben. Denn schließlich muss man auch hier lange suchen, bis man von einer Marke den perfekten Stempel gefunden hat, besonders in unserer BZ- und SK-Marken-Zeit.

    Ich persönlich sehe zentrische Vollstempel aber nicht mehr als Bedarf, sondern als philatelistisch an. Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein nichtphilatelistischer Brief einen zentrischen, lesbaren Ortsstempel erhält? Sehr gering. Somit suchen die Bedarfsstempelsammler m. E. philatelistische Stempel, irgendwie pervers... Aber halt der Geist der Zeit.

    Eine Sache solltest du dir schnell aus dem Kopf schlagen. Es gibt zur Zeit nur sehr wenige Möglichkeiten, Briefmarken gewinnbringend zu veräußern... und Bund gehört gewiss nicht dazu, mögen die Stempel noch so zentrisch sein. Da der allgemeine Sammeltrend dahin geht (sehr zum Leidwesen der jüngeren Generation, die ihre Tauschalben jetzt noch mehr verbrennen kann als schon vorher), ist so eine Sammlung mittlerweile Standard. Du darfst also nicht denken, dass eine solche Sammlung einen besonders hohen Preis erzielen wird, ich würde es eher so formulieren: mit der Vollstempelsammelei hältst du die Sammlung immerhin verkaufbar... Aber stell beim Sammeln einfach den Spaß in den Vordergrund, dann ist alles gut.

    Grüße
    Dominic

    Suche immer geschlossene Mühlradstempel auf den Quadraten von Bayern (Mi. 2-13), insbes. Nummern 1 bis 100. Wer was abzugeben hat, bitte melden! Tausch oder Kauf immer erwünscht!!
    Suche momentan eine Mi. 3 .. mit gMR "1". Zahle gut!!!

  • Manowar
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    • 19. Februar 2008 um 19:57
    • #9
    Zitat

    Ich persönlich sehe zentrische Vollstempel aber nicht mehr als Bedarf, sondern als philatelistisch an. Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein nichtphilatelistischer Brief einen zentrischen, lesbaren Ortsstempel erhält? Sehr gering. Somit suchen die Bedarfsstempelsammler m. E. philatelistische Stempel, irgendwie pervers... Aber halt der Geist der Zeit.

    Dominic, das stimmt nicht zu 100%. in den meisten fällen wirst du recht haben. aber bei der post in unserem 20.000 seelen städtchen werden alle briefe egal von wem und egal an wen per hand mit einem ortsstempel versehen. als beispiel: einen brief von mir an die uni. großformat, per einschreiben. marken drauf, stempel per hand, ohne das ich das verlangt hätte. bei anderen sendung, die an einen tausch partner gehen muß ich deshalb auch nix mehr sagen, die stempel kommen von alleine per hand drauf.

    das hat allerdings den nachteil, dass der abschlag aufgrund des abgenutzten stempels meistens nich sooo doll lesbar is....

    Ich bin immer auf der Suche nach Tauschpartnern. Schaut euch doch mal meine Fehl- und Dublettenlisten an, vielleicht ist ja was dabei!

    Bei BRD: 90% von dem, was nicht in der Fehlliste auftaucht, habe ich mehrfach. Falls Interesse, einfach melden!

    Einmal editiert, zuletzt von Manowar (19. Februar 2008 um 19:57)

  • Hummel2805
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    • 19. Februar 2008 um 20:58
    • #10

    Hallo Dominic,

    danke für deinen vernünftigen Artikel.
    Zufälig habe ich neben meinem anderen Gebieten entschlossen,
    Bayen 2-13 mit Mühlenradstempel zu sammeln.
    Habe da aber noch Fragen:

    1. Wie hast Du Deine Sammlung aufgebaut?
    2. Lässt Du alle von Sem BPP prüfen?
    3. Sammelst Du nur breitrandig oder kommt es Dir
    vordergründig nur auf die Vollstempel an?

    Vielleicht kannst Du mir mal Fotos zusenden, damit ich einen Eindruck
    gewinnen kann

    Frdl.Grüße aus Berlin

    Daniel

  • Afredolino
    Philatelie Experte
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    • 19. Februar 2008 um 21:49
    • #11

    Hallo Hummel2805

    Mit dieser Antwort hast Du aber noch nicht meine Fragen oben beantwortet :oneien:

    Stell doch einfach mal ein paar Bilder deiner Vollstempelsammlung hier rein, dann könnten wir uns auch etwa vorstellen, um was es Dir hier in diesem Tread überhaupt geht. Sowas muss ja nicht via PN geschehen, das würde sicher noch andere Mitglieder auch interessieren ( mich zum Beispiel ;) )

    Oder Du kannst auch ein paar Bilder hier einstellen:

    Schöne Vollstempel

    Ein Tread mit schönen Vollstempel'n besteht bereits. Da würden sich deine Vollstempel sicher auch gut machen.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • dj_postmann
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    • 19. Februar 2008 um 22:07
    • #12

    Hallo Daniel,

    nochmal kurz zu Bund: so eine Sammlung kann man dank der Stempel auch mit Spaßfaktor aufbauen.. nach Stempelorten, Postleitzahlen, Daten, insofern kann ich es schon verstehen.

    Wegen der Mühlradstempel bleibt zu sagen, dass es ein sehr facettenreiches Gebiet ist, nicht ganz billig, aber sehr ästhetisch.

    Es gibt nun verschiedene Möglichkeiten: Die erste und wohl auch sinnvollste, ist zu versuchen, alle Nummern zusammenzutragen, je nachdem ob geschlossen oder offen. Das ist mit ein bisschen Zeit recht einfach (mit ein wenig Geldeinsatz...) und lässt bei schlauem Kaufverhalten auch einen potenziellen Gewinn zu, da vollständige gMR-Sammlungen 1-606 für 9.000-11.000 Euro den Besitzer wechseln, selbst wenn nur 3 und 4 Kreuzer drin sind.

    Dann kannst du dir eine Nummer/Ort suchen, und den Stempel auf jeder Markentype suchen... Ist sehr schwierig (kann zur Lebensaufgabe werden) und net billig, lässt sich aber auch bestimmt gut verkaufen...

    Oder du trägst sämtliche Stempel einer Region zusammen, inkl. Orts- und Nebenstempel. Das kann Spaß machen, aber sehr teuer werden.

    Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. und der Spaßfaktor udn Suchfaktor bei Ebay ist sehr hoch. Du solltest dir aber vor Augen halten, dass insbesondere gMR bei Stempelsammlern sehr beliebt sind, und das ganze so recht teuer wird. Ich bin aus diesem Grund von den Markentypen zurück zur Nr. 1-606 gegangen, aber das tut der Sache keinen Abbruch. Ein guter Stempel ist für mich auch aus Kostengründen wichtiger als die Erhaltung der Marke, aber billige Stempel und Mi-Nr. sind in guter Qualität kein Problem. Das ist letztendlich Geschmacks-, Glaubens- und Kostenfrage.

    Mit der Festpreisliste von Peter Sem hast du übrigens ein sehr sehr gutes Angebot mit vetretbaren Preisen zur Hand, besorg dir das mal.

    Fotos sollten andere einstellen, da ich zur Zeit nichts scannen kann, sorry. Ach ja und Prüfen bei den billigen Typen musst du eigentlich nicht. Stempelfälschungen sind recht selten (da die Marken ungebraucht recht teuer sind), teure Marken gibbet auch net viele. Nur für sehr teure Stempel kann ne Stempelprüfung nicht schaden. Aber auch das ist wieder Geschamackssache.

    Grüße
    Dominic

    Suche immer geschlossene Mühlradstempel auf den Quadraten von Bayern (Mi. 2-13), insbes. Nummern 1 bis 100. Wer was abzugeben hat, bitte melden! Tausch oder Kauf immer erwünscht!!
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  • Hummel2805
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    • 20. Februar 2008 um 12:48
    • #13

    Hallo Dominic,

    danke für deine Antwort, habe ein wenig Kataloge und Literatur
    gewälzt, wie gesagt werde ich noch zusätzlich mit
    Bayern Mühlenradstempel beginnen.
    Mal schauen wie anfange - wenn Du noch vielleicht doppelte
    Marken abgeben willst, so biete sie mir zum Kauf an!


    Und nu zu den anderen Antworten.

    Mir geht überhaupt nicht um Profit oder Gewinndenken.
    Ich habe das Gefühl das mich myself mit Absicht falsch versteht,
    wenn Du mir Spekulationsgedanken vor wirfst, dann weise
    ich das vollends zurück.
    Mir geht es darum, Vollstempelsammlern ein Forum zu bieten,
    für vernüftiges Geld zentrische Vollstempelmarken zu kaufen, sei es
    durch Tausch, Verkauf oder Kauf.
    Habe gerade mal bei ebay reingeschaut, nur ein Beispiel
    Bund Mi.Nr. 209, habe ich letztlich für 1,00 € gekauft - bei
    ebay unter Artikelnummer: 220203516477 haben wir paar Tage
    vor Ablauf der Auktion schon 2000 % vom Michel erreicht!
    Und dann schreiben mir einige, das ich spekuliere, Preise in die
    Höhe treibe und das Bund total uninterssant ist!
    Lasst uns disskutieren - wie kommen solche Preise zu Stande,
    ist das Material zu rar geworden, daß für solche Marken schon
    4stellige Prozentbeträge vom Michel bezahlt werden.
    Diese enormen Preissteigerungen beobachte ich schon seit
    einiger Zeit!
    Wenn ich 10 Briefmarkenhändler frage nach Vollstempel der
    jeweiligen Gebiete (Anfangsjahre), dann kriege zur Antwort
    "Die Lager sind leer", selbst der Großhandelsguru Herr Förtsch
    in Berlin zuckt mit den Schultern und sagt, ich kann die Nachfrage
    nicht stillen!
    Hier ist ein Trend zu beobachten, hin von Normalware zur
    absoluten Luxusware.
    Ich möchte einfach hier für Sammler die Vollstempel haben oder
    umstellen ein Forum haben, wo Probleme und Anliegen wie bei
    anderen Themaforen besprochen werden.

    Daniel

  • Afredolino
    Philatelie Experte
    Beiträge
    2.875
    • 20. Februar 2008 um 16:20
    • #14

    Hallo Hummel2805

    In gewisser Weise deklariere ich Dich doch zu einem Spekulanten. Du spekulierst darauf, das diese Marken später mal einen grossen Wertzuwachs erhalten werden.

    Machen wir mal eine Rechnung:

    Du baust Dir in 10 Jahren eine Vollstempelsammlung auf, in die Du, sagen wir mal, 20'000€ investiert hast, für Briefmarken, die einen Kat.Wert von 1'000€ haben. Das würde heissen, du hast für jede Marke mit Vollstempel 2000% Kat.Preis bezahlt.

    Nun willst Du aber aus irgendwelchen Gründen, diese Sammlung wieder zu Geld machen und dabei auch noch Gewinn rausschlagen.

    Da kann ich Dir gleich sagen, das wird nie funktionieren. Du könntest froh sein, wenn Du dafür 200% erhalten würdest....niemals aber mehr als 2000%. Das kannst Du glatt vergessen. Da hättest Du viel Geld in den Sand gesetzt.

    Man könnte jetzt aber auch annehmen, Du hast dich hier nur angemeldet, um billiger an solche Vollstempelmarken heranzukommen, um sie später dann wieder mit 2000% oder mehr Kat.Preis zu verkaufen. Immer vorausgesetzt, Du willst sie aus irgendwelchen Gründen wieder zu Geld machen. Kann ja mal sein, das man in finanzielle Not gerät oder sonstige Gründe hat.

    Also für mich sieht das, was Du hier aufbauen willst, nicht vertrauenswürdig aus, sorry.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • SammlerBernd
    Gast
    • 20. Februar 2008 um 16:23
    • #15

    ...da ist ´was dran, ein Markt der mit Normalerhaltungen "zu" ist, akzeptiert für sog. Luxusware sogar Preise ohne Michel-Relation.
    Also postfrisch aus der oberen linken Ecke- gest. mit lesbarem vollem Rundstempel eines Postamtes (kein BZ).
    Warst du das mit dem 20 Pfg. Posthorn mit "Luxus"-Stempel für 21,- bei ebay verkauft?. Dann Respekt & Glück gehabt...
    Dieses "Schnäppchen" war ja Thema in etlichen Foren.
    Sammlergruß Bernd

  • Hummel2805
    neues Mitglied
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    28. Mai 1976 (49)
    • 20. Februar 2008 um 21:14
    • #16

    Also nochmal für alle zum Mitschreiben - Ich bin nicht als Spekulant
    unterwegs, sondern ich bin bedacht, eine Briefmarkensammlung
    aufzubauen, die werthaltig ist!
    Die Betonung liegt auf werthaltig! Ich habe auch nicht vor meine
    Briefmarken nach ein paar Jahren zu verkaufen.
    Denkt Ihr ich bin so naiv - Ich verdiene und vermehre mein Geld
    nicht mit Briefmarken, sondern an der Börse in Fonds und
    in Explorern!
    Also ich werde zum Thema Spekulation keine Stellung mehr nehmen.
    Ich widme mich lieber meiner Deutschlandsammlung, die ich
    weiter aufbauen und erweitern will - unter dem Vorsatz eine
    große Vollstempelsammlung aufzubauen.
    Es gibt Sammler, die kaufen für 10 Euro eine Briefmarke und
    verkaufen Sie aus verschiedenen Gründen für 1 Euro - das ist
    keine Werthaltigkeit, aber bitteschön, wenn hier einige Briefmarken
    kaufen und denen es egal ist, ob Sie dafür einen Cent sehen, ist
    das nicht meine Sache! Und nun genug zu diesem Thema.

    Was sagt Ihr zu der o.g. Ebay-Auktion Bund Mi.Nr. 209

    Schönen Abend noch

    Daniel

  • Hummel2805
    neues Mitglied
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    Geburtstag
    28. Mai 1976 (49)
    • 20. Februar 2008 um 21:24
    • #17

    Noch mal eine Bemerkung Afredolino - Du gibts Dich hier als großer
    Briefmarkenexperte aus und setzt irgendwelche Unwahrheiten hier ins
    Forum. Habe nochmal nachgeschaut bei ebay:

    Was kauft den Afredolino für Briefmarken für seine Sammlung:

    - Rumanien Jahrgang 1985
    - Privatausgaben von Hansi Hinterseer u.a.

    Was für eine bedeutende Briefmarkensammlung!!!
    Einfach nur lachhaft dieser Forumsgteilnehmer

  • Thaynger
    Gast
    • 20. Februar 2008 um 21:34
    • #18

    so mal Butter bei die Fisch - ja?

    Bleibt fair und sauber! das geht ja garnicht mehr ---> :unfair:

  • Germaniafreund
    Gast
    • 20. Februar 2008 um 21:36
    • #19
    Zitat

    Original von Hummel2805
    Noch mal eine Bemerkung Afredolino - Du gibts Dich hier als großer
    Briefmarkenexperte aus und setzt irgendwelche Unwahrheiten hier ins
    Forum. Habe nochmal nachgeschaut bei ebay:

    Was kauft den Afredolino für Briefmarken für seine Sammlung:

    - Rumanien Jahrgang 1985
    - Privatausgaben von Hansi Hinterseer u.a.

    Was für eine bedeutende Briefmarkensammlung!!!
    Einfach nur lachhaft dieser Forumsgteilnehmer

    sind dir die eigentlichen argumente ausgegangen ?

  • Abarten-Hannes
    Stamm Mitglied
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    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. März 1939 (87)
    • 20. Februar 2008 um 21:37
    • #20

    Hummel, Du armer Tropf - - hättest Du nur 1% von Afredolinos Sammlung, dann könntest Du Dich glücklich preisen! (Die H.Hinterseer war für jemand ganz Anderen ersteigert worden).
    Halte Deinen Mund, oder besser: schau, dass Du hier aus unserem schönen Forum verschwindest!

    In voller Absicht, hier die Netticette zu verletzen (aber als einer der Betagteren traue ich mir das)
    Abarten-Hannes

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