Bayern - 6 Kr. braun 4 II - Platte 1?

Noch etwas Offtopic... sorry.

Xeno

Ergänzend zur Antwort von bayern klassisch möchte ich noch anfügen, warum ein Straßenname vor 150 Jahren noch nicht nötig war...

Grundsätzlich gab es ja zwei Arten wie die "normale" Post den Empfänger erreichen konnte (Curiere und Estafetten lass ich jetzt mal außen vor, da dort ja davon auszugehen ist, dass der Empfänger wohlbekannt ist). Es gab die Möglichkeit, die Briefe bestellen zu lassen oder im Postamt zu verwahren und abholen zu lassen.

Bei letzterer Möglichkeit wurde alle eingehende Post auf einer Liste nortiert, welche dann öffentlich im Postamt ausgehängt wurde. Die Empfänger (bzw,. deren Boten), welche entweder mit Post rechneten oder regelmäßig vorbeischauten, sahen dann eben wenn etwas für sie eingegangen ist und nahmen die Post dann auf dem Amt persönlich entgegen. Man brauchte also keine Straßennamen.

Um zu verstehen, wieso keiner von nöten war, wenn die Briefe bestellt (ausgetragen) wurden, musst du dich in die Zeit hineinversetzen. Die Industrialisierung kam erst langsam in Fahrt, allgemeine Schulpflicht gabs noch nicht usw. Somit scheidet der größte Teil der Bevölkerung als in Frage kommender Empfänger bzw. Sender aus, da schlichtweg Lese- und Schreibkenntnisse nicht vorhanden waren bzw. die finanziellen Mittel keinen Briefverkehr erlaubten. Die wenigen Familien / Institutionen die nun übrig bleiben, waren i. d. Regel aufgrund Ihres Standes / Wohlstandes sowieso wohlbekannt und so war es allermeist auch möglich, sofort nach dem Namen den richtigen Empfänger zuzuordnen; zumal die meisten Empfänger ja ständige Korrespondenzen führten, sodass man seine "Pappenheimer " welche i n Frage kommen i. d. R. schon kannte. Die Post unternahm damals sehr große Anstrengungen, im Zweifelsfall den richtigen Empfänger ausfindig zu machen (das sollten wir uns heute mal träumen lassen); die zahlreichen im Forum gezeigten Irrläufer zeugen davon.

Ich glaube dies oder ähnliches ist auch schon einmal im Forum geschrieben worden, aber ich war jetzt zu faul zu suchen.

Grüße
Dominic

@dj - danke für Deinen Hinweis

@bayern klassisch

Meine These zu dem Brief ist folgende:
Durch den vom Absender geschriebenen Vermerk "Ist sogleich zu übergeben" wird der Brief zum Expressbrief. Für diese Leistung muss der Absender eine Bestellgebühr von 24 Kreuzer bar bezahlen. Aufgeteilt 18 Kreuzer für die Zustellung und 6 Kreuzer für den Rückschein. Durch den Chargestempel wurde der Brief zusätzlich noch zum Einschreiben wofür der Absender nochmals 6 Kreuzer bezahlen musste. Eigentlich war der Zusatz Charge nicht notwenidg, da der Absender durch den Expressbrief schon eine gewisse Sicherheit hatte.
Zusätzlich musste der Abender natürlich noch das Porto bezahlen 6 Kreuzer. Also insgesamt 36 Kreuzer.
Ich stufe den Brief im Gegensatz zu oisch in die Gewichtsstufe 1 ( Briefe bis 1 Loth) und über 12 Meilen ein, was den Brief zu einem Fernverkehrsbrief macht. Zwischen Augsburg und Memmingen liegen ca. 80km. Laut Sem waren Eilbotenzustellungen zu dieser Zeit auch nur im Fernverkehr möglich.
Expressbelege kommen in dieser Zeit relativ selten vor aufgrund der hohen Gebühren die zu entrichten waren.
Da der Brief mit einem Loth sehr leicht sein musste ca. 16gr kann es sich eigentlich nur um eine sehr eilige Nachricht gehandelt haben. Solche Nachrichten wurden normal als Telegramm übermittelt.
Ich kann mir vorstellen, dass es sich um eine geheime oder sehr wichtige Nachricht handeln musste, die sonst niemand anders als der Empfänger erfahren durfte ansonsten würde die ganze Aktion für diesen Brief per Eilboten keinen Sinn machen.
Ich kann zwar keine Sütterlinschrift lesen kann aber auf dem Brief die Abkürzung kgl. identifizieren, so dass der Briefe an eine königliche Einrichtung gesendet worden ist, was aber nach oder über kgl. steht kann ich nicht entziffern.
Dies würde die Dringlichkeit der Nachricht eventuell bestätigen.

Auf die Auflösung bin ich gespannt

Gruß Xeno

Noch 'ne Theorie:
2.Entfernungsstufe 10-20 Meilen = 6Kr frankiert, 6 Kr Charge-Geb. vom Einlieferer und 9Kr Expressbotenlohn vom Empfänger,
Gruß rabege

hallo bayern klassisch,

meine Augen sehen einen Fingerhutstempel Monheim mit Federzug,
dazu kommt ein Plattenfehler bei der Marke (ein weißer Balken im Buchstaben Y bei dem Wort Bayern).

Diese zwei Tatsachen machen den Brief zu einem Schmuckstück!

Gruß Xeno

Hallo bayern klassisch,

nein den Vermerk habe ich nicht gelesen, obwohl man diesen vermutlich hätte enziffern können.
Habe Deinen Hinweis für die Kurrentschrift gelesen und werde versuchen einwenig dazu zu lernen.

Habe erst vor 5 Wochen angefangen mich mit dem Thema Bayern zu beschäftigen und kann leider noch keinen besonderen Brief in meiner aufbauenden Sammlung vorweisen. Bin quasi erst ganz am Anfang meiner Bayernleidenschaft.
Vorher habe ich mich ausschließlich auf die Klassikgebiete Baden und Österreich beschränkt. Die Plattenbestimmungen machen mir ähnlich wie bei den Wappen von Österreich große Freude aber natürlich auch noch Probleme, allerdings bin ich wie gesagt noch ganz am Anfang.

Mit Briefen habe ich mich eigentlich bisher nicht groß beschäftigt. Bei Baden habe ich einige Belege, die ich wohl auch noch mal genauer anschauen werde.

Die von Dir gezeigten Briefe und das Erkunden von diesen Sachen machen mir großen Spass auch wenn ich des öfteren daneben liege. Man lernt aber auch viel und ließt auch einen Artikel in einem Buch, der sonst nur überflogen worden wäre.

Um meine Plattierungen zu überprüfen habe ich mal noch 10 Marken eingestellt.

Hier mein Tipp:

1.Scan: 2, 2, 1, 2
2.Scan: 3, 1, 2
3.Scan: 1, 1 , 1

Gruß Xeno

Konnte heute meinen ersten Charge Brief erwerben.

Ein Brief vom 10. April 1855 von Würzburg nach Kitzingen.
Bei der Marke handelt es sich um eine Platte 1 was dir runden Ecken erkennen lassen sowie die Verwendungszeit. Platte 2 kam erst im Juli 1855 zur Verwendung, Platte 3 erst 1858.

Hat der Vermerk über dem Charge Stempel eine Bedeutung?

Von Würzburg nach Kitzingen benötigt man ca. 2.5 Meilen, dann fallt der Brief unter 12 Meilen, so dass der Brief über 1 bis 4 Loth gewogen haben muss. Die Einschreibegebühr wurde über den Postschein verrechnet.

Rückseitig auf dem Brief ist noch ein Siegel und der Ankunftsstempel von Kitzingen sichtbar.

Der 2. Brief ist ein Brief von Lindau nach Würzburg I. Verteilung. Brief wurde am 2 Oktober 1854 verschickt und ist ein Tag später in Würzburg angekommen.

Die Ecken müssen abgerundet sein, da der Brief in die Verwendungszeit der Platte 1 fielen. Die oberen Ecken kommen mir irgendwie nicht abgerundet vor.

Gerne würde ich auch Eure Einschätzung zu den zwei Briefen lesen.

Gruß Xeno

Hallo,

wo wir schon beim Thema "Vermerke" sind:

Wozu dienten beim dem hier beispielhaft gezeigten Brief die weiteren Angaben über dem "Franco"?

Gruß Nordlicht

Guten Tag Nordlicht,
den Vermerk lese ich als

Ablage im
Herzl. [=Herzoglich] Leuchtenbergischem
Palais

Hoffe, dass das so stimmt, weil ich bei Wikipedia nichts Erklärendes gefunden habe...

Frohe Ostern wünscht Dir
Abarten-Hannes

Uuupps - bin im falschen thread gelandet! Aber Bayern_klassisch hat's ja auch schon beantwortet...

Hallo bayern klassisch,

danke für die Hinweise!

Inhalt hat dieser Brief leider nicht.
Aber ich habe einen anderen mit komplettem Inhalt, wenn es dich interessiert. Passt nicht in diesen Thread (da keine 6 Kreuzer), schicke ich aber gern per PN (wenn ich es rausgesucht und gescannt habe)

Gruß Nordlicht

Guten Abend,

nachdem es hier in letzter Zeit etwas ruhig geworden ist, möchte ich - gewissermaßen als kleinen "Threaderhaltungsbeitrag" - 3 Briefe mit Einfach- und Mehrfachfrankatur der Mi.-Nr. 4-II-1 aus Neustadt-Haardt vorstellen.

1.) EF

Brief - 1 Loth von Maikammer nach Lindenberg bei Lindau (also Pfalz - Bayern), entwertet mit geschlossenem (Bahnpost)-Mühlradstempel "406" und Stations-Halbkreis "K. Bayer. Bahnpost - Neustatd a. H. vom 23.07.(1855)" ("D" und "T" von Neustadt im Stempel vertauscht).

2.) MEF (2x)

Auslands-Brief bis 10 g von Neustadt / Haardt nach Maillanne par St. Remy Bouches pu Rhone (Frankreich) mit geschlossenem Mühlradstempel "236" und Halbkreisstempel "Neustadt a.d.H - III - 27 6 - (1855), roter Grenzübergangsstempel "Baviere - Forbach - 28 - Jun. 55" und "PD"-Stempel (port paye jusque'a destination)

3.) MEF (3x)

Postvereins-Brief bis 2 Loth / > 20 Meilen von Neustadt / Haardt nach Cöln mit geschlossenem Mühlradstempel "236" und Halbkreisstempel "Neustadt a.d.H - VIII - 30=1 (1855)

Schönen Abend noch

Oisch

Hallo Bayern Klassisch,

Korrekt wäre demnach:

01.07.1847 - 30.06.1858:
Einfache Briefe bis 1/2 Loth, Bayern - Frankreich, 12 Kr. ???

Für die nächste Portperiode habe ich mir notiert (dummerweise aber die Quelle nicht mit aufgeschrieben):

01.07.1858 - --.02.1872
Einfache Briefe bis 10 g, Bayern - Frankreich, 12 Kr.

Dazu als Abbildung ein Brief von Neustadt nach Echillais par St. Agnan(t) vom 28.06.1860 (allerdings mit einer Mi.-Nr. 6)

Gibt es eigentlich Daten zur Einstellung / Wiederaufnahme des Briefverkehrs während des Preussisch - Franz. Kriegs von 1870 / 1871 ?

Schönes Wochenende noch

Oisch

Hallo bayern klassisch

Briefe Bayern - Frankreich aus 1870 / 71 sind bestimmt ein Thema, das nicht nur mich interessiert. Falls es nicht zuviel Mühe bereitet wäre es sicherlich sehr instruktriv hier einige vorzustellen.

Zu den Briefen Bayern - Frankreich ab 01.07.1858 habe ich noch eine Frage, die allerdings in diesem Thread (Bayern 6 kr Mi.-Nr. 4) nichts verloren hat.
Schreibe Dich deshalb 'mal morgen per PN an

Gruß

oisch