BY 35 ebay! Hilfe! Echt? Augentraining?

    Liebe Experten


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    Bitte anschauen! Der Stempel sieht so komisch aus? Die Zähnung unten?

    Oder täusch ich mich?

    help!

    bayjack

    (Hoffentlich funktioniert das mit dem Link)

    Einmal editiert, zuletzt von Bayjack (4. Februar 2008 um 11:33)

    Sorry,

    aber ich hab da immer Probleme mit der "NACHZÄHNUNG" !

    Was ist eine "übliche" Zähnung ? Unregelmäßig? Teilweise kürzere Zähne?

    Und kann man davon ausgehen daß eine regelmäßig, scharf geschnittene Zähnung eine "Nachzähnung" ist?

    Kann das nur ein BPP-Prüfer feststellen oder woran seht Ihr das?

    Ich hab zwar immer ein komisches Gefühl wenn bei einer alten BAYERN - Kreuzer Marke drei Seiten lommelig und faserig gezahnschrapselt oder abgerissen sind und eine Seite gestochen scharf und regelmässig gezähnt ist, aber ich habe auch schon "geprüfte" Marken gesehen die nicht auf eine "übliche" oder "nachgezähnte" Zähnung eingegangen sind, obwohl sie "komisch" ausgesehen haben.

    Wie macht Ihr das?

    Gefühl oder Prüfungsbeweis???

    Zahnige Stempel-Grüsse

    Bayjack

    Der Stempel kommt mir komisch verwurschtelt vor

    Hallo Bayjack

    Die Marke ist unten eindeutig Nachgezähnt/ Zähnung ausgebessert. Dies ist an die etwa minimal grössere Zähnungslöcher zu erkennen.

    Brettl hat mit gutem Grund erhöht signiert. In ihrem Schreiben an dem Prüfungsauftraggeber ist wohl der Grund angegeben. Ob der jetztiger Verkäufer dieser war ist nicht auszuschliessen.

    Also Finger weg, lass ein anderer Lehrgeld bezahlen.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

    Die Zähnung oben "hängt" erkennbar "durch" (einander gegenüberliegende Zähnugnsreihen sollten aber immer parallel verlaufen!), die Ecke oben rechts sieht aus wie eingerissen, die Ecke links unten könnte geknickt sein.

    Insgesamt keine Marke, für die ich nennenswertes Geld ausgeben würde - für maximal 5 Euro kann man solche Gurken noch mitnehmen, sollte sich aber keinen Illusionen über einen größeren Wert hingeben. Zweite Wahl ist zweite Wahl.

    Der Stempel ist so, wie er jetzt aussieht, niemals original.

    Vielleicht war der Zweizeiler vom Augsburger Bahnhof drauf, den man dann nachgemalt hat.

    Ob der Prüfstempel von Frau Brettl echt ist, sei mal dahingestellt.

    Wer das bebietet, muss über 18 sein, damit er weiss, was er tut.

    Gruss von bayern klassisch

    @bayern klassisch

    Die Signatur ist sehr wahrscheinlich echt. ( -- Signaturen)

    Wenn die Signatur echt ist, muß man unterstellen, daß der Stempel auch echt ist.
    Es sei denn, Frau Brettl irrt sich, was ich nicht glaube.

    Ausserdem wurde bei der Marke wohl die linke untere Ecke neu angesetzt. (repariert)
    Das würde auch die etwas erhöhte Signatur erklären.

    Leider nicht mein Sammelgebiet.

    5-10% Michel ist für so etwas z.Zt. realistisch.

    AD-Grüße

    helgophil

    Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt:

    Der Zweizeiler des Augsburger Bahnhofs ist ein Stempel in Grotesk, nicht wie hier mit Serifen in Antiqua. Es sieht für mich (nach-)gemalt aus.

    Wenn dieser Stempel authentisch ist, sammle ich bayerische Raketenpost.

    Es kann sein, dass Frau Brettl das Stück echt geprüft hat, und danach ein Fanatiker den Stempel geschönt hat. So gibt es keinen Stempel von Augsburg.

    Gruss von bayern klassisch

    Zur Überprüfung von Zähnungen hier etwas kostenfreies:

    http://www.buxsoft.com/features.htm

    Damit macht es richtig Spaß!

    3 Mal editiert, zuletzt von heide1 (4. Februar 2008 um 15:35)

    Zitat

    Original von bayjack
    Wie macht Ihr das?
    Gefühl oder Prüfungsbeweis???

    Zur Erkennung von Nachzähnungen hatten wir schon öfter Beiträge. Hier ein Beispiel:

    http://www.philaforum.com/briefmarken/forum/thema8040

    Die Marke wird in ein Bildbearbeitungsprogramm kopiert und gerade gerichtet. Anschließend Marke duplizieren und an das Original anhängen. Du erkennst, dass die Zähnungslöcher hier nicht exakt passen. Das deutet mit ziemlicher Sicherheit auf eine Manipulation in der Zähnung hin

    Als Vergleich habe ich daneben eine Badenmarke in gleicher Weise "behandelt". Hier passen die Löcher zusammen.

    Zum Stempel: Könnte es sein, dass er nach"gemalt" wurde? Unter dem dicken Auftrag befindet sich nämlich noch ein dünnerer, vielleicht der echte Stempel, den Frau Brettl vielleicht geprüft haben könnte, ihr Signum sieht echt aus.
    Gruß carolinus

    Zitat

    Wenn dieser Stempel authentisch ist, sammle ich bayerische Raketenpost.


    @ bayern klassisch: 'Rakentenpost aus Bayern' - das wär's. Möglichst in blauer Farbe und 74-Mio-Auflage.


    Die einzige Möglichkeit dieses Rätsel zu lösen scheint mir zu sein, daß Frau Brettl sich zu diesem Fall äussert.

    Leider wohne ich nicht in Bayern und kenne Frau Brettl auch nicht näher ...

    Wer fragt ?


    helgophil aus Hamburg

    Einmal editiert, zuletzt von helgophil (5. Februar 2008 um 08:02)

    helgophil:

    Ob das Signum echt ist oder nicht, spielt bei der Beurteilung der Marke keine Rolle. Sie ist nachgezähnt und der Stempel mit hoher Sicherheit über- bzw. nachgemalt. Damit ist das Stück entwertet.

    Beste Sammlergrüsse!

    Lars

    Lars

    Ich weiß ja, daß Altdeutschland so überhaupt nicht Dein 'Ding' ist. :(

    Deshalb:

    1. Auch restaurierte AD-Marken haben ihren Wert.

    2. Die Marke ist m.E. nicht nachgezähnt, sondern es wurden wohl eher 1-2 Zähne angesetzt.
    Bei guten AD-Marken auch nicht so schrecklich. Die Marken sind ja auch etwas älter.

    3. Ob der Stempel echt ist oder nicht kann Frau Brettl sicherlich besser beurteilen.

    4. Warum sollte sich jemand die Mühe machen, einen Stempel auf einer besseren Marke nachzumalen. In meinen Augen ist das absoluter Nonsens. Aber wer weiß ??

    5. Natürlich würde ich mich freuen, wenn 'bayern klassisch' seinen Sammlungshorizont etwas erweitert und sich auch mal mit den Feinheiten der 'bayrischen Raketenpost' beschäftigt.

    helgophil

    Ich bin nicht der große Experte, kann aber mir schon eine Meinung zu den Angaben von 'helgophil' und den anderen Autoren dieses Beitrag bilden.

    Wenn es die Lichtverhältnisse erlauben, kann ich einen Zeilenstempel von Augsburg auf einer 10 Kreuzer hier vorstellen. Der weicht - so sei schon jetzt gesagt - von dem hier vorgestellten Stempel insoweit ab, dass unten eine Jahreszahl steht und kein Datum. Von den Buchstaben fällt mit das B auf der hier vorgestellten Marke auf. Auf meiner Marke ist das B anders.

    Die Zähnung auf meinen 10 Kreuzer Marken dieser Ausgabe ist ohne Ausnahme rauh und ungleichmäßig, aber nicht gebogen wie bei dieser Marke.
    Daher halte ich den Beweis von 'carolinus' für zutreffend (Nachzähnung).

    Ferner ist unter dem fetten Stempel am rechten Ende eine graue Farbfläche zu sehen. Die sieht mir auch so wie ein früherer Stempel aus.

    Die Bilder meiner Marken liefere ich gerne später nach.

    Es grüßt alle Leser der Schnulli

    Hallo Schnulli,
    es sollte kein definitiver Beweis sein, aber den Bogen (hangover schreibt "Durchhängen") kann jeder sehen - wenn nicht, einfach mal ein Lineal anlegen. Ich bin sicher, dass mit der Zähnung etwas nicht stimmt. Und einwandfrei gezähnte Marken bilden nicht diese auffällige Verschiebung der Zähnungslöcher, wenn man sie in der beschriebenen Weise aneinanderlegt.

    Die von dir beschriebene graue Farbfläche könnte der ursprüngliche Stempel sein - den Frau Brettl geprüft hat.

    Gruß carolinus

    Ich wiederhole es gerne nochmals:

    Warum sollte jemand sich die Mühe machen, bei einer geprüften Marke den Stempel zu entfernen und dann einen neuen Stempel malen. Für mich absoluter Nonsens !!
    Oder auf Bayrisch: Ein Schmarrn ...

    Die beiden Ecken unten sind m.E. ersetzt worden. Nicht besonders fachmännisch, da die Zähnung nicht nicht mehr 100% stimmt.
    So gesehen wurde die Marke also in dem Reparaturbereich 'nachgezähnt'.

    Helgophil

    2 Mal editiert, zuletzt von helgophil (5. Februar 2008 um 23:37)

    Konkrete Kenntnisse sind der Logik oft überlegen

    Zitat

    Original von helgophil
    Ich wiederhole es gerne nochmals:


    Quark wird vom ständigen Treten nicht besser sondern nur b r e i t e r . . . .

    Zitat


    Warum sollte jemand sich die Mühe machen, bei einer geprüften Marke den Stempel zu entfernen und dann einen neuen Stempel malen. Für mich absoluter Nonsens !!
    Oder auf Bayrisch: Ein Schmarrn ...


    Warum beurteilst Du einen Stempel aus einem Sammelgebiet in dem Du Dich nachweislich nicht auskennst?

    Zitat


    Die beiden Ecken unten sind m.E. ersetzt worden. Nicht besonders fachmännisch, da die Zähnung nicht nicht mehr 100% stimmt.
    So gesehen wurde die Marke also in dem Reparaturbereich 'nachgezähnt'.

    Helgophil


    Du hast auf Deiner homepage nachgezähnte Marken und sogar eine Marke mit falscher Zähnung. Hast Du mit denen gelernt Nachzähnungen zu erkennen?

    lickle