Ist das ein Haller-Maschinenstempel? Was sonst?

Ich war ja eigentlich am Ausmisten . . .

C. P. mistet aus . . .

dabei ist mir dann die unten abgebildete Karte in die Hand gefallen. Vor Verschiebung in den Ausmist-Thread, folgende Frage:

Wer kann die Stempel identifizieren?

Mir geht es dabei insbesondere um den Hallenser Ankunftstempel. Dieser ist kopfstehend unten links abgeschlagen, beinahe 100% parallel zur Kante der Karte und ausgesprochen "praegescharf". Ich kenne diese Merkmale ansonsten nur von den etwa zeitgleichen amerikanischen Leavitt-Maschinenstempeln. Handelt es sich hier um ein Exemplar einer "Haller" Stempelmaschine? Dies ist ein Stempeltyp zu dem mir Literatur fehlt, sonst wuerde ich nicht fragen. Das entsprechende Werk der Poststempelgilde steht mit mittlerer Prioritaet auf der Wunschliste.

Wenn es ein Haller (so heisst der Hersteller) Stempel waere, dann waere 1883 wohl sehr frueh. Aber die genaue Ausrichtung des Stempels. . . Ist das bei einem Handstempel so moeglich? Kann das Zufall sein? Von welchen Orten gibt es die "Haller" Stempel ueberhaupt, die ja ueberwiegend (ausschliesslich?) in der Briefankunft verwendet wurden? Eine "Haller" Maschine auch in Halle?

Der Aufgabestempel, Dessau Bahnhof, erscheint mir auch nicht als super haeufig, aber vergleichsweise uninteressant . . .

Da freue ich mich doch, dass ich die Karte hier gezeigt habe. Und noch mehr freue ich mich, dass ich mit meinem Gespuer, dass der Stempel schwer nach Maschine aussieht, richtig lag.

Vielen Dank fuer die tolle Hilfe.

Ich muss, sagen ich bin doch positiv ueberrascht. Wer bei bekannten Online-Auktionshaeusern mal nach "Haller" sucht, wird feststellen, dass es sich um eine beinahe unbekannte Stempelart handelt. Das Angebot ist Null.

Ich halte nach solchen Sachen immer die Augen auf, weil ich an der Stempelkunde interessiert bin. Der einzige Haller Stempel, dem ich in einem Angebot mal gesehen habe, wenn es ueberhaupt ein wirklicher "Haller" Stempel war, was ich ohne Literatur ja nicht mit Gewissheit nachpruefen kann, sah vollkommen anders aus. Es war ein Einkreistempel als Ankunftsstempel ohne genaue Identifizierung (Nennung) des Ortes. Leider habe ich mir das Bild nicht gespeichert.

Wenn ich nun anhand der Identifizierung des Hallenser Stempels sehe, dass "Haller" Stempel auch ganz anders aussehen koennen, muss ich meine Bestaende nochmal durchschauen. Aufgrund der von Germaniafan mitgeteilten Ortsliste wuerde ich nun auch bei einem Ankunftsstempel aus Magdeburg, der auf einer der Berliner Karten im oben verlinkten "Ausmist-Thread" abgeschlagen ist, ebenfalls einen "Haller" Stempel vermuten. Diese Karte ist auf dem dritten Bild unten links. Lieber Guido, wenn Du Dir diese Karte auch bitte mal anschauen koenntest? Auch vielleicht hinsichtlich der Ankunftsstempel als Einkreisstempel die auf ein paar der anderen Karten sind?

Ich poste dies jetzt erstmal. Ich habe noch was zu ergaenzen, aber will diesen Beitrag nicht zu sehr in die Laenge ziehen . ..

Vielen Dank, Guido fuer's Nachschauen und auch dafuer, dass Du einen Scan der Karte hier rueber gezogen hast. Ist ja so fuer alle besser nachvollziehbar. Es ist eindeutig kein "Haller". Dass es vom Zeitraum nicht passt haette mir eigentlich selbst von vorne herein auffallen sollen.:( Ausserdem sitzt der Stempel eigentlich auch zu hoch um von einer Maschine zu sein. Andererseits sieht der Magdeburger Stemepl dem aus Halle schon aehnlich, so dass es mir die Nachfrage wert war.

Das Magdeburger Beispiel zeigt im uebrigen auch, dass der Stempelkopf fuer die gemaess Literaturangabe in 1883 beschaffte "Haller" Maschine offenbar nach Vorlage der in Benutzung stehenden Ankunftstempel hergestellt wurden. Woher sonst sollte die Aehnlichkeit kommen . . .

Ok, was gab es sonst noch in diesem Thread . . .

Totalo-Flauti

Jawohl. Bickerdike Maschinenstempel. BaD hat's gesagt. Die Verwendung der Bickerdike Maschinen als Ankunftstempel ist nicht so haeufig. Besser gesagt: Verwendet wurden sie so zum Teil viele Jahre lang. Als Ankunftsstempel werden sie aber recht selten als Maschinenstempel erkannt und entsprechend beschrieben und angeboten. Bei Verwendung als normaler Briefaufgabestempel ist bei den Leipziger Stempeln die Reichspostflagge ja verraeterisch. Ohne diesen Killerteil mus man schon Ahnung haben, sonst sieht man's nicht. Die erwaehnten Hefte von Archiv der deutschen Postgeschichte habe ich beide. Ein netter Aufsatz, etwas technisch, und leider fehlt ein Katalogteil mit Stempelabbildungen.

tigo

Schoen, dass Dich das Thema auch zur Suche animiert hat. Vorsicht. Nach interessanten Stempeln suchen kann suechtig machen.

@ all

Maschinenstempel zu erkennen, die als Ankunftstempel verwendet worden und bei denen daher der verraeterische "Killer" mit Wellen, Strichen, oder Flagge fehlt ist nicht einfach. Bei Stempelmaschinen mit automatischen Einzug muss sich der Stempel kopfstehend auf dem unteren linken Teil des Beleges befinden, relativ exakt parallel zur Kante. Das war jetzt eine allgemeine Aussage. Konkret haengt das natuerlich vom Konstruktionsprinzip ab. In der Regel, ich schreibe in der Regel, aber ich kenne eigenlich keine Ausnahme, erfolgte bei den klassischen Stempelmaschinen, die Zufuehrung der Poststuecke auf dem Kopf stehend von rechts. Die modernen Maschinen stellen die Briefe alle auch automatisch richtig auf. Aber bei den alten Modellen musste jemand die Briefe von Hand so sortieren, dass die Marken ueberall rechts oben war und den Packen dann umgedreht von rechts so der Maschine zufuehren, dass die Marke links unten war. Der Stempel war dann kopfstehend auf einer rotierenden Rolle so befestigt, dass zuerst der Killer und dann der Ortstempel auf die Sendung abgerollt wurde.

Bei Ankunftstempelung wurde der "Killer" entfernt (ausser bei den faulen Amis) und die Sendung aufrecht stehend zugefuehrt, was dann einen kopfstehenden Stempelabdruck am Unterrand zur Folge hatte. Schaut Euch mal an, was ihr so an Maschinenankunftstempel, massenhaft z.B. von USA, als Anschauungsmaterial habt: alles kopfstehend am Unterrand, wette ich . Nun gut, ich weiss nicht, ob hier noch irgendeiner folgt, nach der langen Vorrede. Worauf ich hinaus will: Wenn die "Haller" Maschinen ausschiesslich in der Briefankunft eingesetzt wurden, und das ist so, -- die Stempelkoepfe sind ja mit "Ankunft" graviert -- warum waren sie dann nicht fuer diesen Zweck angemessen anders herum in die Maschine eingesetzt?? Also, das wuerde ich den Herrn Haller gerne mal fragen . . .

Zitat

Original von Germaniafan
Da hast Du aber wieder was losgetreten . . .

Keine Ursache

Schoen wie Du die neu entdeckten Schaetze auf Albumseiten aufgezogen hast. Was haelst Du davon, die Karten lieber auf den Kopf zu stellen, da kann man als Betrachter doch besser die Stempelvorlage und den Stempelabschlag vergleichen. Sieht vielleicht seltsam aus, aber hier geht es ja um die Ankunftsstempel, und die wuerden dadurch mehr in den Vordergrund gerueckt. Wie gesagt, warum die Stempel kopfstehend sind, bleibt mir ein Raetsel.

Beim weiteren Aufraeumen entdeckt: Ein weiterer Kandidat fuer einen Haller-Stempel von Magdeburg. Der sieht zwar schon deutlich aehnlicher aus als der erste Kandidat aus einem Posting von mir weiter oben, aber trotzdem verbleiben Zweifel. Das "ANK" sieht fetter aus und die Stellung des "ANK" zu Magdeburg ist leicht anders als bei den Katalogabbildungen von Germaniafan, und auch das Verwendungsdatum ist ein paar Monate zu frueh. Die Ausrichtung des Stempels ist allerdings perfekt. Taeuschen mich meine Augen? Ist das nun ein Haller-Stempel oder nicht? Wenn das kein Hallerstempel ist, sondern ein Handstempel, warum wurde die Maschine dann mit demselben Unterscheidungsbuchstaben versehen? Sind im Handbuch/Katalog zu diesen Stempeln noch irgenwelche andere Stempel erwaehnt? Wenn Handstempel exisiteren, die so aehnlich und schwer zu unterscheiden sind, sollte es im Katalog viellicht auch Hinweise darauf geben (?). Ich tendiere ja nach dem Erscheinungsbild zu einem Haller. Vielleicht sind die Katalogabbildunen auch nicht masstabsgetreu? Ich bin verwirrt.