Ebay weigert eine Rubrik für Fälschungen

@Gagrakacka

Den einzigen Vorwurf, den ich Dir mache:

Du läßt Dich von EBAY in eine Show- und Werbeveranstaltung einspannen. Da immer wieder neue Fälschungen angeboten werden, wirst Du irgendwann die Lust verlieren und das war's dann.
Nichts ist dokumentiert, alles war umsonst.

Eine generelle Fälschungsdatenbank wäre die Alternative.

Wer sich dann noch Fälschungen andrehen läßt, hat dann immerhin noch später die Möglichkeit und das Vergnügen zu sehen, daß der betrogen wurde.

Meine ca. 200 erfaßten Fälschungen (nicht nur EBAY, keine doppelten) stelle ich gerne bereit.

helgophil

PS.: So eine Datenbank zu programmieren dauert nicht lange.

Kann es sein, dass vielleicht der Anspruch, das Ziel, das sich mit der Fälschungsbekämpfung und dem Sammlerschutz gestellt wird zu hoch gesteckt ist? Ist es eine Art Selbstüberschätzung (im positiven Sinne)?

Nichts gegen Idealismus und hehre Ziele. Ich achte die Arbeit derer, die sich damit beschäftigen und freue mich über jeden Erfolg, den sie erzielen. Doch es bleibt ein Kratzen an der Oberfläche, an der Spitze des Eisberges.

Gegen die neuen Vervielfältigungs-, Beschaffungs- und Vertriebswege ist kein Kraut gewachsen.

Nicht statt dessen aber zusätzlich zur bereits bestehenden Fälschungsbekämpfung würde auch ich eine umfassende Datenbank favorisieren. So ideal wie auch illusorisch wäre eine Datenbank mit allem (philatelistischen) Fälschungswissen dieser Welt.

Man muss sich m.E. von dem Gedanken trennen Dritte uneigennützig vor Schaden bewahren zu wollen. Ich selbst mache immer mich für Schaden verantwortlich, den ich mir aus Unkenntnis und Leichtsinnigkeit zugefügt habe.

So wie manche nicht rechnen, schreiben, einparken, Nägel versenken, sägen, schrauben, kochen, programmieren, malern, nähen, einkaufen, Kinder erziehen und was weiß ich nicht können, werden auch viele Briefmarkensammler niemals Zähnungen und Wasserzeichen bestimmen und philatelistische Literatur entsprechend benutzen können.
Etwas mehr Realismus und Abgeklärtheit diesbezüglich wäre sicher angebracht.

Denn wer sind wir denn? Trotz ein paar Tausend Mitglieder in den einschlägigen Foren sind wir doch nur, aber immerhin die Spitze des Eisberges der Sammler, die sich regt, lernen und mitteilen will. Die andere anonyme Masse von Hunderttausenden, die fröhlich und unbedarft vor sich hin sammelt werden wir nie erreichen und auch nicht schützen können.

Hallo

Ich bin der Meinung das dieses Thema(andere auch) sehr aufschlußreich sein könnten wenn nicht mmer PERSÖHNLICHE KLEIN KRIEGE aufkommen würden.
Wie Alt sind wir oder wie hoch ist der Frust(über was auch immer) von einigen hier, das es immer wieder zu solchen verbalen Attacken kommen muss!!

Da MEIN Sammelgebiet nur die SBZ Mecklenburg-Vorpommern ist, kann
kann ich bei anderen Sammelgieten keinen Kommentar zu schreiben.

In meinem Gebiet sind es nicht so die Marken, sondern mehr die Stempel die von Fälschungen betroffen sind, aber auch hier kann das richtig ein Loch in den Geldbeutel schlagen, wenn man nicht weiß was man kauft.
Viele von euch sammeln seit Jahrzehnten und haben deshalb auch das
gewisse Spezialwissen, ich bin erst am Anfang, und würde mich freuen
wenn ich auch einmal Lars einen Hinweiß geben könnte wo eine Fälschung angeboten wird.

Was würde denn passieren wenn sich keiner für diese Sache einsetzen
würde?

Für mich(bei Angeboten wo auch immer) ist klar
"WER LESEN KANN IST KLAR IM VORTEIL" aber man kann nicht alles wissen!

Lars mach weiter , viel Erfolg weiterhin

das soweit vom Neuling.

MFG Kay

@Gagrakacka

Zitat

Meine eigene Fälschungsdatenbank umfasst mehrere tausend Positionen. Meine persönliche Fälschungssammlung noch mal mehrere hundert Marken und Falschstempel. Ich bin ein kleiner Fisch, wenn ich das mit einer Prüfersammlung vergleiche.

Schön für Dich und die Prüfer, die sich ihr Wissen gut bezahlen lassen.
Mir nützt es nichts.

In der 'Datenbank' des BDPh (neue Fälschungen) , die ich jetzt endlich gefunden habe, finden sich mal ganze 18 Fälschungen.
Alles durcheinander, eine Sortierung oder Ähnliches kann ich nicht erkennen. So sieht keine strukturierte Datenbank aus.

helgophil

Zitat

Schön für Dich und die Prüfer, die sich ihr Wissen gut bezahlen lassen.

Hm, mir kommt die Frage auf, wieviele Leute würden eine Datenbank benutzen? Der größte Teil der Sammler verzichtet fast auf gute Literatur und meinen heute noch, das der Michel das Nonplusultra ist. Viele Sammler scheuen die Ausgaben von Spezialliteratur und evt. den Mitgliedsbeitrag einer Arge/Forge. Lieber nach dem Prinzip: Kaufe Marken statt Bücher und dann kommt "Gier frißt Hirn". Nur ein kleiner Prozentsatz der Sammler kaufen sich auch gute Spezialliteratur und/oder sind Mitglied einer Arge/Forge. Bitte jetzt nicht mit der Aussage um die Ecke kommen: Das kostet viel Geld. Auch ich hatte kaum Geld, aber habe für Bücher gespart. Auch hier lautet das Motto: Lesen bekämpft die Unwissenheit (Dummheit).

Die Idee einer Datenbank ist nicht schlecht, aber wenn man eine umfangreiche Sammlung von diversen Gebieten hat, macht man es den Fälschern auch leicht. So erkennen sie, wo Schwachpunkte herrschen. Die Datenbank würde kaum nachkommen, um die neuen Fälschungen zu katalogisieren.

Bitte bleibt sachlich und bewahrt den Ton!

Also eine Fälschungsdatenbank wäre in meinen Augen schon ein erstrebenswertes Ziel. Anfänge in dieser Richtung gibt es bereits für Stempel (). Es können von jedem falsche oder verfälschte Abschläge eingepflegt werden und die Nutzung ist kostenlos. Etwas gleiches wäre z.B. für Markenmanipulationen u.ä. denkbar.
Um auf die Frage von asmodeus zurück zu kommen:
Die Datenbank wird nur von denen genutzt werden die Interesse haben. Genau diejenigen die eher in einem Duden etwas nachschlagen als das sie 'frei Schnauze' schreiben.

Aus meiner Sicht wäre es schon ein Ziel all dies Wissen um Fälschungen gebündelt in ein oder meinetwegen mehreren, FREI ZUGÄNGLICHEN, Datenbanken zu sammeln.
Nur die Ausführbarkeit die bezweifle ich. Wer tut sich das an diese Interessen zu koordinieren, die Datenbank zu pflegen, Fachleute zur Mitwirkung zu bewegen?
Bei der Geheimniskrämerei die diesbezüglich oft betrieben wird (ich gebe den Fälschern doch keine Tip's wie die Ihre Fälschungen verbessern können oder Ich kann sagen das der Stempel XX falsch ist da ich jetzt seit XX Jahren sammle und das eben weiß.) ist auch dort viel zu tun.
Dabei ist eben Idealismus und Neutralität gefragt und persönliche Differenzen die hier schon im Thread aufzutauchen scheinen, sind genauso wie Verbandspolitik, zu vermeiden.
Auch die Hemmschwelle bei einem solchen Projekt mitzuwirken ist groß. Mein Wissen ist höchstens als rudimentär (das Wort habe ich übrigens sicherheitshalber im Duden nachgeschlagen ) zu bezeichnen und ich könnte nur einige wenige Dinge dazu beitragen. Aber bei Möglichkeit werde ich im neuen Jahr mit den Stempeln bei oben genannter Datenbank anfangen.

Für mich stellt sich nur noch die Frage:

Wer macht es?

MfG
Norbert

Zitat

Original von helgophil

Schön für Dich und die Prüfer, die sich ihr Wissen gut bezahlen lassen.
Mir nützt es nichts

helgophil

Auf die Bemerkung bzgl. Prüfer gehe ich nicht ein.

Eine Datenbank vorzuhalten kostet Geld. Daher kann natürlich jeder dafür eine Gebühr verlangen.

Hier nochmals der Link:

Natürlich kann man das noch ausbauen.

Nebenbei es gibt im Bereich der Falschstempel die Stempeldatenbank die kostenlos ist. Hier gibt es auch Ratgeber.

Auch Ebay gibt die Möglichkeit Ratgeber einzustellen!!! Zum Beispiel 22028 hat alleine dort bis jetzt 8 Stücke erstellt

Ganz nett ist auch folgende Seite: Deutsche Verwaltungsgeschichte
von der Reichseinigung 1871 bis zur Wiedervereinigung 1990
von Dr. Michael Rademacher M.A. hier findet man Dt.-öst. Ortsbuch

Diese Seiten sind übrigens kostenlos.

Das sind auf die Schnelle nur einige Beispiele, daher die Frage: Kann man solche Beiträge nicht vom BDPh zentral archivieren oder wenigstens zugänglich machen?

Auch einige der Beiträge hier im Forum wären sicherlich geeignet.

Was fehlt ist auch ein zentraler Überblick.

Gruß

Thomas

P.S.: Beitrag etwas von Norbert01 überholt.

Opa-Jochen,

so einfach ist das nicht..., es gibt ein Deutsches Vereinsrecht mit klaren Verantwortungsbereichen und ganz klaren Gesetzen, Das ist keine Anarchie die da herrscht.

Zitat

Ich erteile Ihnen hiermit die Genehmigung zur Zusammenarbeit.

Kollege also, das könnte man wirklich auf den Seiten des betroffenen Vereins machen. Und warum jemand Verbindung zum Vorstand auftut, das hilft der Sache hier im Forum auch nicht. Sorry, aber der Fluss der Diskussion wird manchmal irgendwie unterbrochen.

Tja, der Vorschlag in allen Ehren nur kommt bei diesem Weg irgendwann wieder die so genannte Vereinsmeierei... mit Sicherheit. Es gibt dann einen Punkt (als Beispiel einmal!) an dem der Prüferverband beim BDPH interveniert 'doch bitte nicht alles preis zugeben' es hängen ja Existenzen daran etc.
Wie dazu geschrieben will ich hier niemandem etwas unterstellen!

Es sollte zwingend unabhängig und frei von jedweder Verbands- und Vereinstätigkeit sein
Ich würde auch nicht einsehen bei einem Projekt zur Steigerung des Ansehens des BDPH's mit zu wirken.

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, nur sind das die Eindrücke die ich bisher sammeln konnte.

Norbert

PS.
Nur der denkende Mensch ändert seine Meinung.