Hallo
Hat jemand einen Tipp wo ich solche alten Dokumente überprüfen lassen kann?
Ich bin da absoluter Laie in der Beziehung und könnte noch nicht mal feststellen ob diese annähernd echt sein könnten oder einfach nur billige Kopien.
Die Scans zeigen zwei Beispielseiten.
Gruß
HEFO58
Wie meinst Du das? Ist da irgendwas besonderes, das ich nicht gesehen habe?
Was könnte dran so wertvoll sein, das man es fälschen müßte?
Wieso eine billige Kopie von einem billigen Origninal?
Nur ein paar Heimatsammler sind an alten Notar-Dokumenten interessiert.
Ich hab mal einen schönen Posten von den Dingern aufgelöst. Das gab so zwischen 3-10 Euro das Stück.
Hallo HEF,
du hast das eine alte Akte, die philatelistisch wenig , wenn sogar kein Wert hat, ( keinerlei postalische Vermerke)
also eine Prüfung lohnt da garnicht
mfg
Bei Dokumenten kommt es eher auf folgende Punkte an (in der Reihenfolge der wichtigkeit):
1. Bekannte Namen
2. Große Ortschaft
3. Lacksiegel der Kirche/Gemeinde/Behörde
4. Fiskalischer Wertstempel
5. Wasserzeichen
philatelistisch habe ich die Frage auch nicht gemeint
ob das was billiges oder wertvolles (was ich auch nicht glaube) ist weiß ich halt nicht, entziffern kann ich von dieser Schrift praktisch nichts
das Einzige worüber ich mir im Klaren bin ist, dass 1854 jemand ein Dokument von 1829 kopiert - was, warum und wieso habe ich keinen blassen Schimmer
Aus diesem Grunde wollte ich einfach nur wissen wem ich so ein Dokument mal vorlegen kann um herauszufinden ob was dahinter ist oder nicht
Ich habe nur zwei von 23 Seiten gescannt als Beispiel
Gruß
HEFO58
Mit "schönem Posten" meine ich "etliche hundert". Ich habe also durchaus einiges an Erfahrung was alte Dokumente angeht.
Was ich davon lesen kann ist, das es die Zweitschrift einer notariele Urkunde (ich glaube eine Bürgschaft) aus der Region Nordhausen ist.
Sehen die Seiten alle gleich aus, oder sind da auch welche mit Lacksiegel oder Wertstempeln dabei?
Lacksiegel und Wertstempel sind keine vorhanden
Dann bleibt nur noch das Prägesiegel. Ist bestimmt vom Notar, da könnte auch ein Ortsname draufstehen?
Hallo Aquaalex,
schön, dass du jetzt auch einen Teil klassische Philatelie in der Hand hältst. Zuallererst möchte ich mit der Vermutung aufräumen, dass vorphilatelistische Briefe besonders selten und teuer sind. Wenn du mal bei Ebay in der entsprechenden Rubrik schaust, wirst du sehen, dass die Preise im Schnitt zwischen 3 und 10 € liegen. Dieser Umstand macht auch das Vorkommen einer Fälschung unwahrscheinlich, zumal durch die meist sehr gut informierte Sammlerschaft und den hohen Aufwand für gute Ganzfälschungen das ganze noch einmal attraktiver wird. Kritisch könnte es nur bei teuren Stempeln sein, aber dafür gibt es dann auch Prüfer.
Wenn man sich eingehend mit der Vorphilatelie beschäftigen möchte, ist einige Literatur vonnöten, die allesamt nicht billig ist. Als Standardwerk dient hierbei das Buch "Vorphilatelie Band 1 - Deutung von Gebührenvermerken" von Joachim Helbig, welches aber schon seit längerer Zeit vegriffen ist, und ich selbst schon angestrengt suche (es gibt davon aber auch eine CD-Rom-Ausgabe). Des weiteren dient zur Identifizierung de Stempel das das Werk "Vorphilatelistische Stempel" von Peter Feuser/Münzberg als Referenz. Außerdem kann es nciht schaden, wenn man einen posthistorischen Atlas zur Hand hat (z. B. diesen hier ).
Also du siehst, Vorphila ist bei weitem kein einfaches Gebiet, aber kann sehr viel Spaß machen angesichts der Ästhetik der teils mehrere hundert Jahre alten Belege. Am einfachsten wäre es, wenn du mal einen Scan von Vorder- und Rückseite machst und hier einstellst, dann können die Experten etwas zu deinem Brief sagen.
Viele Grüße
Dominic
Hallo,
willkommen im Forum der geliebten Philatelie.
Währe nicht schlecht, stell doch mal hier ein Bild vom besagten Brief ein.
MfG
PS: die Dokumentation vom Dr. könntest auch gerne zeigen.
Danke für die Infos. Werde in den nächsten Tagen mal ein paar scanns machen und hier reinstellen. Interessiert mich was ihr dazu meint. 
Hallo,
ein schöner Brief, zur Stempel -Bewertung: Feuser/Münzberg, L2, 30.-DM
auf einer Auktionsplattform kann mann ca. mit 2.-€ . real Wert rechnen.
Die Dokumentation sollte den Brief als Wertvoller darstellen als er tatsächlich ist.
MfG
soaha
Die Dokumentation ist ziemlich dummes Geschwätz und das von einem Mitglied des APHV.
Ich zitiere: "Die verschiedensten Stempelarten ... bla...bla...bla... geben diesen ...bla ...bla einen amtlichen Charakter."
Das ist blanker Unsinn. Dein Beleg ist mit einem amtlichen Poststempel versehen und wurde auch amtlich mit der Post befördert.
Zitat: "Vorphilatelistische Briefe ...bla....bla nennt man die Schriftstücke, die vor Einführung der ...bla Briefmarken ..bla durch Kuriere oder Boten gegen Entgelt befördert wurden."
Die ganz große Mehrzahl dieser Briefe wurden von der Post befördert! Der Schreiber ist entweder vollkommen ahnungslos oder er will uns auf den Arm nehmenX(
Die Doku würde ich in Rundablage befördern, nicht dass den Schmarrn noch jemand glaubt.
Grüßle
lickle
Sry aber was ist APHV ? Etwas wichtiges?
Allgemeiner Postwertzeichenhändlerverband Deutschlands (Bundesverband des Deutschen Briefmarkenhandels).
MfG
KJ
kleine Anmerkung dj,
"klassische Philatelie" ist etwas anderes, als Vorphilatelie. Philatelie beschreibt die Kunde über die "Gebührenzettel", die wir Postwertzeichen, oder auch salop gesagt "Briefmarken" nennen.
