Wie löst man Briefmarken ab?

Hallo Wolle,

kann es sein, dass du mich nicht ganz richtig verstanden hast und annimmst, dass ich Marken mit Nummern im Wasserbad ablöse? (Geht übrigens mit Erfahrung, Vorsicht und etwas höherem Ausschuß auch.) Dem ist nicht so. Was ich meinte:

Lauwarmes Wasser ohne Spülmittel, die betreffenden Marken mit einem Pinsel oder Wattestäbchen (oder einem Küchentuch oder einem Lappen oder ...) NUR von OBEN !!! befeuchten und nach ca. 60 bis 90 Sekunden MIT der Nummer vom Papier abziehen.

... klappt meiner Erfahrung nach auch. Die Schwierigkeit bei Rollenmarken mit rückseitiger Nummern ist - und das wird beim Ablösen MIT Spülmittel nicht anders sein - den richtigen Zeitpunkt rauszufinden. Deshalb: Sollte sich die Marke nicht oder nur schwer ablösen lassen, kann man etwas länger warten.

Obligatorisch: Die Markenrückseite mit der Nummer nicht berühren, solange die Marke nicht trocken ist.

Gruß
Uli

Hallo,

mich würde nur mal interessieren, ob ihr bei den Tipps zum schonenden Ablösen und Erhalt der rückseitigen Zählnummern die modernen ATM bzw. Rollenmarken mit pünktchenförmigem Tintenstrahlaufdruck meint oder auch die alten Ausgaben mit dem klaren Ziffernaufdruck.

Bei den älteren ATM-Motiven und den RM-Serien Brandenburger Tor, Unfallverhütung, Burgen und Schlösser sowie Sehenswürdigkeiten gelingt es mir nämlich trotz aller Behutsamkeit, Hilfsmittel und Anwendung der Tricks beim Abweichen relativ selten, die empfindliche Zählnummer auf der Markenrückseite (vollständig oder zumindest teilweise) zu erhalten.

Bei ziemlich rauem Briefumschlagpapier bleibt die Zählnummer fast immer spiegelverkehrt auf der Papierunterlage haften und bei glattem Briefumschlagpapier genügt schon der oberflächlich leicht verflüssigte Restgummi, dass die Zählnummer regelrecht zerfließt und sich in zahllose Einzelteile auflöst. Meistens lässt sich höchstens ein mehr oder weniger großes Fragment der Zählnummer retten, so dass man lediglich erahnen kann, dass die Marke mal eine Zählnummer trug, sich aber nicht mehr erkennen lässt welche.

Beste Sammlergrüße

philnum

Philnum,

nimm einfach den UHU-Briefmarkenlöser. Da bleibt bei der Ablösung der Gummi und damit die Zählnummer erhalten. Kostet zwar ein paar Euro, aber funktioniert garantiert.

Mit UHU-Briefmarkenablöser hab ich auch keine besseren Ergebnisse bei den besagten älteren Rollenmarken erzielt. Bei Marken, die nicht sehr fest ankleben, man sie also schon fast so von der Unterlage abziehen kann, geht es mit UHU nur leichter und es bleiben dann keine Papierreste dran. Bei sehr fest aufgeklebten Marken hingegen kann man die Marke beidseitig mit dem Ablösemittel beträufeln, ja beinahe ganz einweichen, und beim Abheben ist die Zählnummer irgendwo, nur nicht mehr auf der Markenrückseite. Meine Vermutung ist, dass die Zählnummer schon beim ursprünglichen Anfeuchten durch den Absender sich untrennbar mit der Gummierung und dem Briefumschlag verbindet, so dass alle Mühe vergebens sein kann.

Im Übrigens finde ich die Werbung für diesen UHU-Briefmarkenablöser, dass er die Gummierung vollständig erhält, völlig übertrieben. Zwar erwarte ich nicht, dass eine aufgeklebte, ungestempelte Marke nach Ablösen mit UHU wieder postfrisch daherkommt, aber meistens ist von der Gummierung allenfalls noch ein stumpfer, ungleichmäßiger Rest übrig, der nicht mal ausreicht, die Marke noch einmal damit aufzukleben (z. B. bei versehentlich falsch frankierten Briefen oder so.).

Ich beziehe da auch die alten Marken ein. Du hast aber die Einschränkungen schon selber erwähnt: Das Ergebnis ist von vielen Faktoren abhängig, wie z.B. die Papier-Beschaffenheit des Umschlags. Auch gibt es Stücke, die "besser" haften als andere, was das Ablösen ohne Zerstörung der Nummer schwieriger macht. Wie erwähnt: Der "Trick" ist den richtigen Moment für das Abziehen der Marke zu finden und deshalb gilt auch hier: "Versuch macht kluch!" und "Erfahrung ist durch nix zu ersetzen - außer durch noch mehr Erfahrung.".
Gruß
Uli, der aber schon über einem Jahr keine Rollenmarken mehr abgelöst hat und deshalb "jede Menge" ATM, BG und SWK mit Nummer zuhause hortet

Mal etwas Offtopic:
Wie erkennt man denn, ob eine Nummer auf der Marke ist, wenn diese noch auf dem Papier klebt? Oder löst ihr Marken, auf denen eine Nummer sein könnte, immer nach beschriebenem Schema ab?

Auf welchen Marken sind denn Nummern drauf?

Die Nummern sind nur auf Dauermarken und ATM.
Also auf sogenannten Rollenmarken

Man kann sie erkennen, indem man den Umschlag gegen das Licht hält, funktioniert allerdings nicht bei Postkarten.
Da hilft nur raten

- Doppelposting entfernt -

Zitat

ich glaube Dich nicht falsch verstanden zu haben, Deine Methoden praktiziert ja eigentlich Jeder ( mehr oder weniger ). Lediglich bei Deiner Aussage von Rollenmarken widerspreche ich dieser, denn Erfahrung, Vorsicht und HÖHERER Ausschuß sind für mich nicht akzeptabel, wenn es andere Lösungen gibt

Ganz ehrlich: Du hast mich immer noch nicht verstanden. Ein letztes Mal:

Rollenmarken mit rückseitiger Nummer sollte man nicht im Wasserbad ablösen. Vielmehr sollte man mit der "Beträufelmethode" wie von Wolle beschrieben abrbeiten. (Ich mache es ganz ähnlich.) Es gibt dabei zwei Alternativen:
- Wasser mit Spülmittel verwenden --> Wartezeit 30 - 40 Sekunden;
- Wasser ohne Spülmittel verwenden --> Wartezeit ca. 90 Sekunden.
Der einzige Unterschied ist die Wartezeit, sonst nichts. Man benötigt für beide Alternativen gleich viel Erfahrung, genauso viel Vorsicht und auch der Ausschuß unterscheidet sich nicht.

Was bewirkt das Spülmittel? Der wichtigste Bestandteil von Spülmitteln sind die Tenside. (Der unwichtige sind Farb- und Duftstsoffe etc., die können die Marke ggf. angreifen.) Tenside reduzieren die Oberflächenspannung des Wassers. Für das Spülen von Geschirr ist das wichtig, weil sich erst so Wasser mit Fetten und Ölen vermengen kann (Tenside als Emulgator). Dies ist für das Ablösen fast aller Briefmarken unwichtig, aber durch die reduzierte Oberflächenspannung zieht als "Nebeneffekt" das Wasser schneller in das Papier ein und erreicht somit auch die Klebeschicht (Gummierung) schneller. Da die Gummierung wasserlöslich ist, werden die Tenside für das "Wegschwemmen" der Gummierung aber nicht benötigt.

Was bedeutet das unter'm Strich? Mit Spülmittel lassen sich Marken schneller ablösen - ansonsten hilft Spülmittel nicht. Das gilt sowohl für die "Beträufelmethode" wie auch für das Ablösen im Wasserbad.

Zitat

Außerdem glaube ich nicht, daß Du mir in diesem speziellen Bereich Erfahrung, bzw. Vorsicht unterstellen willst

Doch, dass tue ich - oder da fehlt ein "fehlende". Gleiches nehme ich aber auch für mich in Anspruch und bleibe deshalb bei der Aussage "Das geht auch ohne Spülmittel."

Gruß
Uli

Meine Methode: feuchte Zeitung (nur eben feucht, nicht klatschnass) verwenden und dann das Unterlagenpapier mit der Marke eben auf die feuchte Zeitung legen, so dass die Feuchtigkeit langsam von unten durch das Unterlagenpapier einwirken kann.
Geduld ist angesagt, hin- und wieder einfach vorsichtig versuchen, ob sich die Briefmarke schon abziehen läßt. Im Idealfall bleibt die Gummierung mit der Nummer auf der Marke. Ohne Nummer sind die meisten Rollenmarken ohnehin Massenware. Wenn da einmal eine Marke auf der Strecke bleibt, hält sich der Verlust in Grenzen.
Wenn die Marke schon naß ist --> verloren !

Wenn von oben, sprich wenn von der Marke die Feuchtigkeit einwirkt, ist die Wahrscheinlichkeit grösser, dass die Gummierung mit der Nummer auf dem Unterlagenpapier bleibt.

Letztlich trägt das Unterlagenpapier entscheidend für den Erfolg bei und natürlich auch die Art und Weise, wie die Marke aufgeklebt wurde. Letztlich ist der ganze Klebevorgang einer Briefmarke physikalisch nichts anderes als Kohäsion. Die Kohäsion wirkt an zwei Stellen: Am Übergang zwischen der Briefmarkenrückseite und der Gummischicht und zwischen der Gummischicht und der Unterlage.
Die Kohäsion an der richtigen Stelle zu überwinden, ist der ganze Trick. Das funktioniert mit normalem Wasser.

Lieber Wolle!

Zitat

nachdem Du Einspruch eingelegt hast, bist Du also der Meinung, daß ich keine Erfahrung habe, noch Vosicht walten lasse.

Nein, bin ich nicht. Ich habe leider auch hier wieder den Eindruck, dass du weder die Beiträge von anderen noch deine eigenen wirklich sorgfältig durchliest, sonst hättest du gesehen, dass du geschrieben hast:

"Außerdem glaube ich nicht, daß Du mir in diesem speziellen Bereich Erfahrung, bzw. Vorsicht unterstellen willst."

Schreiben wolltest du wahrscheinlich:

"Außerdem glaube ich nicht, daß Du mir in diesem speziellen Bereich fehlende Erfahrung, bzw. mangelnde Vorsicht unterstellen willst."

Ich wiederhole gerne: Doch, du hast Erfahrung und lässt Vorsicht walten.

Vielleicht hast du aber mittlerweile verstanden, dass ich Rollenmarken mit Nummern genauso ablöse wie von dir beschrieben, bloß auf das Spülmittel verzichte, weil es überflüssig ist.

Gruß
Uli

Da bin ich doch froh dass ihr wieder einigermaßen aufeinen Nenner gekommen seid
Also ich habe gestern aufgrund dieses Themas mal wieder angefangen Marken abzulösen...
Habe es mit 2 Schüsseln gemacht, einer warmen und einer kalten.
Nur mit Wasser, ohne Zusätze.
Zuerst die Marken in das warme Wasser bis sie sich lösen, dann an der Schüssel abgesteift, danach in die zweite Schüssel mit kaltem Wasser kurz abgeschwenkt und erneut abgestreift.
Und dann zum Trocknen gelegt.

Ich packe zwar nicht unbedingt die Menge an Marken (an einem Abend ca. 20-30) aber es soll ja auch Spaß machen

Zitat

Die Kohäsion an der richtigen Stelle zu überwinden, ist der ganze Trick. Das funktioniert mit normalem Wasser.

Danke.
Allerdings habe ich bessere Ergebnisse erzielt, wenn ich das Briefstück von der Markenseite her anfeuchte. Zufall?
Gruß
Uli

liebe Briefmarkenablöser --- ich habe die Beiträge mit Interesse gelesen. Marken mit Rückennummern: Nehme seit 30 Jahren Frosch Spülmittel (1 Tropfen auf 30mL), trage dieses mit einem Kochpinsel auf die Vorderseite auf und teste so nach 40-60 Sekunden das erste Mal. Niemals weiche ich mehr als maximal 5 Marken ein. Der Ausschuss ist relativ gering. Es gibt Serien, da ist es schwerer, bei anderen leichter. Dann gehe ich nach den Erfahrungswerten vor.

Normales Ablösen mit 3 Schüsseln (1x mit Spülmittel warm ca 5L, zum kurz Waschen 0,5L, also rein und raus auch warmes Wasser ohne Zusätze und dann zum Endlösen in kälteres Wasser 2,5L) und immer so zwischen 50 und 100 Marken. Zwischen chlorfreies (reines) Kopierpapier, und wenn sie fast trocken sind umschichten zwischen neues Kopierpapier und dann gleich pressen. Die Papierschichten trenne ich noch zusätzlich mit 5-10 Seiten aus alten Telefonbüchern, die saugen gut die Feuchtigkeit auf.

Viel Spaß weiterhin - beste Sammlergrüße und alles gute für 2009 von Gerhard

Auch mal Senf dazugeben

Es wurde hier auch das Thema Abweichen von Rollenmarken angesprochen. Dazu sind meine Erfahrungen, dass die Serien Heuss I bis Unfall sehr schnell im normalen Wasserbad (meiner Methode, die gleich anschliesst) ihre Nummern verlieren. Gleiches gilt für die ATM mit der alten Nummer. Ab Burgen und Schlösser bis zu den heutigen gepunkteten Nummern hingegen ist das gar kein Problem. Ob das am Gummi oder sonst wo dran liegt, keine Ahnung.

Meine Methode, Rollenmarken mit Nummer abzulösen, ist folgende:

Für alles ab Burgen und Schlösser bis Blumen und ATM mit neuer Nummer nehme ich eine Schüssel mit heissem Wasser (so dass man sich fast schon die Finger verbrennt :D) und tauche die Abschnitte kurz ein. Dabei nehme ich immer nur ein Stück zur Zeit und versuche immer schnellstens, an einer Ecke die Marke vom Papier abzuziehen.

Die Serien Heuss I bis Unfall beträufele ich immer mit dem schon angesprochenen UHU-Prinz-Rollenmarkenlöser auf der Papierrückseite und ziehe dann auch die Marke schnellstens ab. Das klappt auch bei dickerem braunen Papier.

Mit meinen beiden Methoden auf die jeweiligen Serien abgestimmt habe ich eine Erfolgsquote von gut 99 %. Das man mal eine hat, die "den Geist aufgiebt", kommt auch dabei mal vor - aber äusserst selten.

Als Tipp würde ich noch mit auf den Weg geben: Egal welche Methode man anwendet, erst mal an billiger Massenware probieren, was einem am besten gefällt und wie es am besten klappt. Mit der Zeit geht man dann seinen eigenen Weg und sieht, was man am besten handhabt.

Hallo

Ich hab mir jetz nicht jeden beitrag durchgelsen, aber fast alle überflogen.. trotzdem hab ich noch ein paar Fragen und wäre über Tipps, Tricks und Antworten dankbar

-- wie rum sollte man die unabgelösten Marken am Besten ins Wasserbad
legen? Also Papier, auf dem sie klebt oder die markenvorderseite nach
unten ins Wasser?

-- was macht man, wenn man kein Trockenbuch hat? Geht's auch ohne oder
ist der Kauf ratsam? Wie teuer is Eins überhaupt?

-- ist es wichtig, die Gummierung zu erhalten? sollte das erste Bad, in das die
Marke gelegt wird, kalt odr warm sein?

-- geht's eigentlich auch mit Wasserdampf?

Also, vielen Dank schonmal im Vorraus

LG
Anna

Meine Erfahrungen:

Zitat

-- wie rum sollte man die unabgelösten Marken am Besten ins Wasserbad

In der Regel: Marke nach unten.

Zitat

Geht's auch ohne oder

Ja, das geht. Ich benutze Kopierpapier, was ich mir als Makulatur umsonst besorge. Für Tipps zum Vorgehen damit und andere Verfahrensweisen musst du dir bitte die Mühe machen und die div. Beiträge (auch in den anderen Threads zum Thema) nicht nur überfliegen, sondern lesen.

Zitat

ist es wichtig, die Gummierung zu erhalten?

Weder ist es bei gestempelten Marken wichtig, noch sinnvoll oder überhaupt richtig möglich, denn das Wasserbad löst die Gummierung auf.

Zitat

sollte das erste Bad, in das die Marke gelegt wird, kalt odr warm sein?

Das erste sollte lauwarm, das zweite kann kalt sein.

Zitat

geht's eigentlich auch mit Wasserdampf?

Wozu kompliziert und langsam, wenn es auch einfach und schnell geht?

Gruß
Uli

hallo Uli,

vilelen Dank, werde deine Tipps, werde sie berücksichtigen.. und nochmal die Beiträge der anderen LESEN

liebe Grüße

anna