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Sudetenland - Forschungsthema

  • sudetenphilatelie
  • 20. Dezember 2007 um 15:18
  • Ron Alexander
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    4. Mai 1984 (42)
    • 27. April 2012 um 20:19
    • #1.181

    Du kannst oft Karten der Übergangszeit finden, wo Die Urmarke mit einem Befreiungsstempel abgestempelt wurde. Als das Sudetenland eingemeindet wurde, kamen ja auch die Postwertzeichen des DR zum Einsatz, für das Sudetenland gab es da keine eigenen.

    Grüße

    Sammelgebiet:
    Französische Besatzungszone Württemberg
    Stetig auf der Suche nach Besonderheiten und Abarten der FZ Württemberg

  • HansPeter
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    • 27. April 2012 um 20:26
    • #1.182

    Ok, dankeschön.
    Dann lohnt es sich ja mal die Stempel meiner Tschechoslowakeimarken aus dieser Zeit durchzusehen ;)

    Einen schönen Abend wünsche ich noch allen,
    Luca

  • Ron Alexander
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    4. Mai 1984 (42)
    • 27. April 2012 um 20:38
    • #1.183
    Zitat

    Original von HansPeter
    Ok, dankeschön.
    Dann lohnt es sich ja mal die Stempel meiner Tschechoslowakeimarken aus dieser Zeit durchzusehen ;)

    Einen schönen Abend wünsche ich noch allen,
    Luca

    Einfach nach den Befreiungsstempel schauen, einen solchen hast Du ja schon ein Seite zuvor gezeigt.

    Frohes suchen :)

    Grüße

    Sammelgebiet:
    Französische Besatzungszone Württemberg
    Stetig auf der Suche nach Besonderheiten und Abarten der FZ Württemberg

  • Pete
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    • 1. Mai 2012 um 19:20
    • #1.184
    Zitat

    Original von HansPeter
    Ok, dankeschön.
    Dann lohnt es sich ja mal die Stempel meiner Tschechoslowakeimarken aus dieser Zeit durchzusehen ;)

    Einen schönen Abend wünsche ich noch allen,
    Luca

    Zum Thema Sudetenland kann ich in punkto Vorläufer nichts sagen, allerdings existieren Vorläufer (Marken der Tschechoslowakei) für das Sammelgebiet "Böhmen und Mähren", siehe entsprechende Auflistung im Michl-Spezial. Da kann es interessant werden, die Marken aus dieser Zeit nach dem Stempeldatum durchzuschauen.

    Gruß
    Pete

  • HansPeter
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    • 1. Mai 2012 um 20:21
    • #1.185

    Danke für die Info, wusste bisher nicht von BM Vorläufern. Habe leider keinen Michel Deutschland Spezial (Notiz an mich: Unbedingt besorgen; da hab ich soviele Kataloge über deutsches und DEN nicht? ;) ).
    Nein, Spaß beiseite, könnte mir jemand per PN (da es ja hier nicht reingehört) diese Auflistung zusenden? Danke schonmal dafür.

    Liebe Grüße,
    Luca

  • Pete
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    20. September 1982 (43)
    • 2. Mai 2012 um 19:47
    • #1.186
    Zitat

    Original von HansPeter

    ... Nein, Spaß beiseite, könnte mir jemand per PN (da es ja hier nicht reingehört) diese Auflistung zusenden? Danke schonmal dafür.

    Liebe Grüße,
    Luca

    Bei den Vorläufern handelt es sich um (quasi?) alle ab März 1939 kursgültigen Briefmarken der Tschechoslowakei (Schwerpunkt ab der Mi-Nr. 277 und ab Portomarke Nr. 55). Wenn du einen (alten) Osteuropakatalog besitzt, der auch die Gültigkeitszeiträume angibt, kannst du dir auch damit behelfen. Ein älterer Michel-Spezial-Katalog reicht auch, z.B. als gebraucht für kleines Geld online gekauft.

    Der Michel-Spezial unterscheidet Vorläufer (15.03.-14.07.1939) und Mitläufer (15.07.-15.12.1939). Die Mi-Nrn. 406 und 407 zählen nicht als Vorläufer, da diese erst nach dem 14.03.1939 verausgabt wurden.

    Gruß
    Pete

  • HansPeter
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    • 2. Mai 2012 um 20:10
    • #1.187

    Ok, dankeschön für diese Erläuterung!

    Liebe Grüße,
    Luca

  • Jimphil
    neues Mitglied
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    • 10. Mai 2012 um 19:24
    • #1.188

    Hallo,
    habe zwei Fragen zu Niklasdorf:
    Wann war der Ersttag der Überdruckmarken? Wohl der 30.9.38 oder?
    Warum unterscheiden sich bei einigen Marken die Höhe der Auflagen
    zwieschen Dr.Hörr und dem Michel?
    freue mich auf antworten.
    Grüße

    Jphil

  • sudetenphilatelie
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    • 18. Mai 2012 um 18:47
    • #1.189

    @ Jimphil: Erster Verkaufstag in Niklasdorf war der 28. Sept. 1938.

    Bei welchen Marken sollten sich die Auflagen unterscheiden? Denkbar ist meines Erachtens nur ein Druckfehler. ?(

    sudetenphilatelie
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    Einmal editiert, zuletzt von sudetenphilatelie (18. Mai 2012 um 18:47)

  • Jimphil
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    • 21. Mai 2012 um 19:12
    • #1.190

    Hallo sudetenphilatelie,
    gibt es Beweise für den 28 Sept. als Ersttag?
    Dr. Hörr schreibt in seinem Werk (2x) die Marken waren vom 30.9 bis 6.10 gültig. Wenn man die Geschichte genau verfolgt, war es kaum
    möglich diie Marken so schnell zu überdrucken und am 28. zu verkaufen.
    zu den versch. Auflagen Hörr und Michel:
    Hörr Nr. 56, Mi.Nr 120 H= 140 Mi.=110
    Hörr Nr. 57, Mi.Nr 125 H= ? Mi.=125
    Hörr Nr.111, Mi.Nr 22 H= ? Mi.=700
    Frage, was stimmt??
    Grüße

    Jphil

  • sudetenphilatelie
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    • 21. Mai 2012 um 20:09
    • #1.191

    Hallo Jimphil;

    habe mal im Hörr-Handbuch 2. Auflage von 1963 nachgeblättert: 8-)

    Seite 233:
    "....waren volle 4 Tage, und zwar am 28. September 1938, am 29. September und am 30. September 1938 an den Postschaltern in Niklasdorf erhältlich und die ganz geringen Restbestände weniger Werte noch am Vormittag des 1. Oktober 1938......"

    "Allerdings sind Entwertungen mit dem Datum vom 28. September 1938 (einem Sonnabend) recht selten, haben aber immerhin den Verfassern vorgelegen."

    Zu den Auflagen: 8-)
    Dies habe ich anhand der Hörr Nr. 56 geprüft. Dies ist die 2 Kc auf der Pilsenmarke (Urmarke der CSR 400) und hat eine Auflage laut Hörr von 140 Stück. Bei Michel ist dies die MiNr. 73 und hat auch im Michel eine Auflage von 140 Stück. Die unterschiedlichen Numerierungen sind verwirrend ?( und es sind nur wenige Abbildungen im Katalog, deshalb ist es am besten, sich an den Urmarken zu orientieren.

    Hoffe ich konnte dir etwas helfen.

    sudetenphilatelie
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  • Jimphil
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    • 22. Mai 2012 um 07:26
    • #1.192

    Hallo Sudetenphilatelie,
    danke für die antwort.Ja, habe mich mit Mi.Nr. 120 getäuscht.
    Und wie ist es mit den anderen zwei Nummern??
    Und nochmals zum Ersttag.
    Hörr Seite 240 und 241?
    Wer hat eine Marke oder Brief mit Entwertung vom 28.9 ? Auch in Auktionkatalogen wird immer der 30. 9. als Ersttag genannt.
    für mich ist die Postgeschichte sehr wichtig, deshalb meine Fragen.
    Grüße

    Jphil

  • sudetenphilatelie
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    • 22. Mai 2012 um 12:44
    • #1.193

    @ Jimphil:

    Die Hörr 57 ist die 2 Kc auf der Urmarke 401 und wird im Michel unter der MiNr. 74 geführt. Weder Hörr noch Michel kennen die Auflage dieser Marke.

    Die Hörr 111 ist die 2 Kc auf der Urmarke 360. Hörr kennt die Auflage nicht.
    Beim Michel ist dies die MiNr. 22 mit einer Auflage von 700 Stück.

    Zur Erstausgabe: Die Ausführungen der Seiten 233 und 240/241 sind sehr unglücklich und scheinen sich zu widersprechen. Da Hörr aber berichtet, dass ihm Werte mit Stempel 28. Sept. 1938 vorgelegen haben, ist für mich der Erstausgabetag der 28.Sept., auch wenn diese Stücke sehr stelten vorkommen (wie Hörr betont), da der 28. Sept. ein Samstag war.

    Ich selbst habe kein Briefstück mit 28.Sept. in meiner Sammlung :(, aber bei den geringen Auflagen und der lt. Hörr sehr selten vorkommenden Verwendung am 28. Sept. ist dies auch kein Wunder. 8-)

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  • Kontrollratjunkie
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    • 22. Mai 2012 um 14:44
    • #1.194

    Ohne das Handbuch von Hugo Hörr derzeit einsehen zu können: Hat er denn kein Briefstück oder Beleg mit Stempeldatum 28.09.1938 abgebildet ? Ich habe das nicht mehr so in Erinnerung, aber zumindest für die Gebiete Rumburg und Karlsbad waren doch eine ganze Reihe Belege mit verschiedenen Abstempelungen abgebildet.

    Gruß
    KJ

  • sudetenphilatelie
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    • 1. Juni 2012 um 17:18
    • #1.195

    Heute als Ergänzung der Rumburg-Spezialsammlung nun der Teil mit Belegen und Stempeln. Herzlichen Dank an den engagierten Sammlerfreund aus Wien, der dieses Material zur Veröffentlichung in diesem Forum bereit gestellt hat. :dankeschoen: :] :] :]

    Dateien

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  • sudetenphilatelie
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    • 1. Juni 2012 um 17:20
    • #1.196

    .....

    Dateien

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  • sudetenphilatelie
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    • 1. Juni 2012 um 17:24
    • #1.197

    mehr Seiten gehen wohl wegen der Speicherkapazität nicht.
    Fortsetzung folgt !

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  • Nick1981
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    • 1. Juni 2012 um 19:08
    • #1.198

    Wirklich wunderschön anzuschauen......

    Vielen lieben Dank auch unbekannter Weise von mir an den Sammlerfreund aus Wien. Dass er seine Schätze mit uns teilt ist alles andere als selbstverständlich !


    Grüße aus Oberhausen
    Christian

  • Ron Alexander
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    • 1. Juni 2012 um 19:18
    • #1.199

    Guten Abend,

    wirklich sehr sehr schöne Stücke :jaok:!

    Dann hänge ich mal Rumburg 30 im Viererblock mit an, mit geneigtem HK. Dann noch ein Viererblock Rumburg 15. Zum Abschluss noch Rumburg 41 mit geneigtem HK :).

    Schönen Abend!

    Dateien

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    Französische Besatzungszone Württemberg
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  • sudetenphilatelie
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    • 2. Juni 2012 um 10:03
    • #1.200

    Alles sehr schöne Spezialitäten von Rumburg. Dann mache ich mal weiter mit der Belege und Stempel-Sammlung zumindest solange bis die Speicherkapazität wieder erschöpft ist.

    Und los geht es mit der Rumburg-Spezialsammlung aus Wien:

    Dateien

    Seite 52.jpg 271,7 kB – 479 Downloads Seite 53.jpg 262,84 kB – 471 Downloads Seite 54.jpg 395,09 kB – 501 Downloads Seite 55.jpg 324,83 kB – 493 Downloads Seite 56.jpg 283,09 kB – 491 Downloads

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