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Sudetenland - Forschungsthema

  • sudetenphilatelie
  • 20. Dezember 2007 um 15:18
  • sudetenphilatelie
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    • 6. Juni 2009 um 15:33
    • #361

    Inzwischen hat sich auch unser Sammlerfreund aus Wien gemeldet.

    Zitat:

    ...schon ein Wahnsinn die Sammlung Maier......
    ...Konstantinsbad komplett bis auf 2 Werte, unglaublich!

    Zitatende.

    Dem brauche ich nichts mehr hinzufügen!

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  • Bernd HL
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    • 6. Juni 2009 um 18:16
    • #362

    Dem Lob kann man sich hier bedenkenlos anschliessen: Vielen Dank für das Zeigen dieser Ausnahmesammlung!!! Es ist zwar absolut nicht mein Sammelgebiet, aber es hat Freude gemacht, das alles in Ruhe mal anzuschauen. Und dümmer wird man davon schliesslich auch nicht. Von mir hier eine Verbeugung und Hochachtung gegenüber dem Sammler Dr. Maier :goodjob: und Dir sudetenphilatelie :dankeschoen: für die Arbeit das Ganze hier vorzustellen!

    Während der Messe Essen bin ich ja zwischen die Fronten dreier Sudetenexperten geraten und kann mir an Hand dieser tollen Bilder vorstellen, dass diese 3 nun diesen einen Spruch aus der Werbung vor Augen haben: Nur schauen, nicht anfassen ;)

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • sudetenphilatelie
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    • 6. Juni 2009 um 19:29
    • #363
    Zitat

    Original von Bernd HL

    .....diesen einen Spruch aus der Werbung vor Augen haben: Nur schauen, nicht anfassen ;)


    :D :D :D

    Danke, Bernd HL :D :D :D diesen Spruch finde ich passend!!!

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  • hessenphilatelie
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    • 7. Juni 2009 um 10:47
    • #364

    Ich möchte mich erst einmal bei sudetenphilatelie für die Präsentation meiner Karlsbadmarken bedanken.

    Die Sammlung von Dr. Maier ist ein Traum für jeden Sammler. Auch hierfür vielen Dank für die Bereitstellung der Bilder.

    Jetzt habe ich aber eine Frage an alle Sammler.
    Ich habe noch keinen ungebrauchten Block 1 von Reichenberg Maffersdorf gesehen. Da auch in der Sammlung von Dr. Maier dieser nicht vorhanden ist, bezweifele ich das es diesen Block ungebraucht gibt.
    Wer hat Block 1 von RM ungebraucht schon einmal gesehen.

    Zum Glück sind in meiner Karlsbadsammlung noch ein paar Schmankerl die nicht in der Sammlung von Dr. Maier enthalten sind. Diese werde ich in ein paar Wochen sudetenphilatelie wieder zur Veröffentlichung zur Verfügung stellen.

    Grüße aus Frankfurt
    JB
    Hessenphilatelie

  • sudetenphilatelie
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    • 7. Juni 2009 um 15:40
    • #365

    @ Hessenphilatelie

    Danke für deinen Beitrag. Die Sammlung Dr. Maier ist wirklich ein Traum und besteht ja zu großen Teilen aus der Sammlung Dr. Hörr. Deine Sammlung ist aber auch nicht ohne. Die Raritäten die du bisher gezeigt hast, alle Achtung! Da sind wir gespannt was noch alles kommt. :D

    Das Sudetenland-Marken ungebraucht selten sind, wurde schon öfters gepostet. Dies trifft aber insbesondere auf Reichenberg-Maffersdorf zu. Dr. Hörr ging seinerzeit davon aus, dass ca. 90% abgestempelt wurden und nur ca. 10% ungebraucht über die Schalter ging. Das Sammeln der Sonderstempel auf Blöcken war wohl besonders beliebt. Ich tat mir bei allen RM-Blöcken sehr schwer, diese ungebraucht zu bekommen. Den Block 1 suche ich schon lange und immer noch. Da bin ich selbst gespannt, ob sich ein Sammler mit diesem seltenen Stück meldet?
    :jaok: :oneien:

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  • Gerhard2
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    • 11. Juni 2009 um 23:23
    • #366

    Vielen herzlichen Dank, für das zeigen, dieser vielen, vielen, wirklich aussergewöhnlichen Marken, die sonst wirklich selten zu sehen sind.


    Nun meine Frage, wie sind denn solche Sachen zu bewerten ?

    Nicht umbedingt der Wert, sondern die Zugehöhrigkeit zu diesem Thema und vielleicht die Seltenheit solcher ich sage es mal Machwerke ?

    Habe davon so einige, als bsp., ein Scan.


    Liebe Grüße,


    Gerhard

    Dateien

    f475.jpg 30,69 kB – 487 Downloads
  • Kontrollratjunkie
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    • 11. Juni 2009 um 23:44
    • #367

    Hallo Gerhard2,

    der von Dir hier gezeigte Beleg aus Franzensbad reiht sich in die lange Reihe der sogenannten Befreiungsstempel ein.
    Davon gab es eine sehr große Anzahl aus den verschiedensten Orten im Sudetenland.
    Sehr oft finden sich die Stempel auf Blankokarten oft noch heute bekannter Händler. Diese Karten wurden in großer Zahl zu Dokumentationszwecken hergestellt.
    Es gibt da durchaus interessante Stempel und Nebenstempel, wie auch bei Deiner Karte sichtbar.

    Als "Machwerk" würde ich die Karte nicht bezeichnen, eher als Sammlerkarte mit dokumentatorischem Charakter.

    In diesem Thread werden überwiegend die sechs offiziellen und von der Reichspost anerkannten Ausgabeorte im Sudetenland gezeigt. Franzensbad hatte keine offiziellen Ausgaben.

    Solche Karten werden m.E. mit Preisen zwischen 4 und 8 EUR gehandelt.

    Gruß
    KJ

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (14. Juni 2009 um 13:39)

  • Gerhard2
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    • 12. Juni 2009 um 00:06
    • #368

    Hallo KJ,


    vielen Dank für Deine Antwort, diese hat mir sehr weitergeholfen.

    Sammel zwar Sudetenland nicht extra aber in einer Flohmarkt Grabbelkiste, habe ich ca 50 solcher Karten a 50 cent raussgefischt :-).

    Dabei nicht nur Karten ohne Anschrift, sondern auch Briefe, die denke ich mal teilweise echt gelaufen sind.

    Fand vor allem die Stempel interesannt.

    Kann nun beruhigt einen Ordner Sudetenland anlegen, auch wenn ich keine wirklichen Raritäten dazu aufzuweisen habe, wie in dem Tread vorgestellt.


    Fand es nur wichtig zu wissen, das es auch, neben den Hauptnummern, anderes gibt, das sammelnswert ist.


    Liebe Grüße,


    Gerhard


    P.s.: Mit diesem Stempel Heydekrug, kann ich so garnichts anfangen, ist das ein Absenderstempel vom Verschicker ?


    P.s.s.: Ups sehe eben, ist ja Memeln, sorry .....

    Dateien

    Cus1_1282.jpg 22,55 kB – 459 Downloads
  • Gerhard2
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    • 12. Juni 2009 um 00:11
    • #369

    So, als Entschuldigung eine weitere Sudetenkarte :)

    Dateien

    Cus1_1277.jpg 39,25 kB – 479 Downloads
  • Kontrollratjunkie
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    • 12. Juni 2009 um 00:45
    • #370
    Zitat

    Original von Gerhard2

    Sammel zwar Sudetenland nicht extra aber in einer Flohmarkt Grabbelkiste, habe ich ca 50 solcher Karten a 50 cent raussgefischt :-).

    Dabei nicht nur Karten ohne Anschrift, sondern auch Briefe, die denke ich mal teilweise echt gelaufen sind.

    Fand es nur wichtig zu wissen, das es auch, neben den Hauptnummern, anderes gibt, das sammelnswert ist.

    Für 50 Cent pro Stück hast Du nichts falsch gemacht. Für solche Beträge würde ich jede Sudetenlandkarte nehmen.
    Wenn die Belege noch gelaufen sind, umso besser.

    Neben den sechs amtlichen Ausgabegebieten gab es noch Dutzende Städte und Gemeinden, die ebenfalls Marken überdruckt haben. Diese nicht legitimierten Überdrucke gelten heute als private Erinnerungsüberdrucke und sind noch günstig zu bekommen. Da tauchen Orte auf wie Böhmisch-Kamnitz, Plaw, Reichenau bei Gablonz, Schreckenstein usw. usw.

    Einen Beleg von Reichenau hänge ich zur Illustration noch einmal an.

    Gruß
    KJ

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    2 Oschitz, Reichenau.jpg 449,46 kB – 452 Downloads
  • Kontrollratjunkie
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    • 12. Juni 2009 um 00:51
    • #371
    Zitat

    Original von Gerhard2
    So, als Entschuldigung eine weitere Sudetenkarte :)

    Okay, Entschuldigung angenommen :P.

    Diese Karte trägt den Befreiungsstempel von Jauernig vom 22.09.1938.
    Interessant der aptierte tschechische Tagesstempel vom 03.11.1938, der auf die Karte irgendwie zeitlich nicht passt.
    Vielleicht eine Gefälligkeit vom Postamt oder aber der Befreiungsstempel wurde noch bald sechs Wochen nach den Ereignissen im Sudetenland gefälligkeitshalber abgeschlagen.

    Gruß
    KJ

  • Max und Moritz
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    • 12. Juni 2009 um 11:13
    • #372

    Das neueste aus der Auktionslandschaft:

    Vor kurzem haben wir hier ja die Marken vom Sudetendeutschen Niederland vorgestellt. Dies sind die einzigen Marken des Sudetenlandes ohne Überdruck.
    Der Michel notiert den einfachen Satz zur Zeit mit 250 EUR (2007 notierte er noch mit 180 EUR, 2006 mit 100 EUR).

    Der Michel kann offensichtlich der gallopierenden Preisentwicklung im Bereich Sudetenland nur hinterherlaufen. Bei der letzten Schlegel-Auktion Ende Mai wurde dieser Satz für 350 EUR zugeschlagen. Zuzüglich der Auktiosgebühren ist man sicherlich bei 430 bis 440 EUR.
    Dies entspricht momentan ca. 170 % des Michelwertes.

  • sudetenphilatelie
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    • 14. Juni 2009 um 09:53
    • #373
    Zitat

    Original von Max und Moritz
    Das neueste aus der Auktionslandschaft:

    Vor kurzem haben wir hier ja die Marken vom Sudetendeutschen Niederland vorgestellt. Dies sind die einzigen Marken des Sudetenlandes ohne Überdruck.
    Der Michel notiert den einfachen Satz zur Zeit mit 250 EUR (2007 notierte er noch mit 180 EUR, 2006 mit 100 EUR).

    Der Michel kann offensichtlich der gallopierenden Preisentwicklung im Bereich Sudetenland nur hinterherlaufen. Bei der letzten Schlegel-Auktion Ende Mai wurde dieser Satz für 350 EUR zugeschlagen. Zuzüglich der Auktiosgebühren ist man sicherlich bei 430 bis 440 EUR.
    Dies entspricht momentan ca. 170 % des Michelwertes.


    Danke MuM für diesen Beitrag. Es ist natürlich schwierig für einen Verlag, dessen Katalog nur einmal pro Jahr erscheint solche rasanten Entwicklungen immer auf dem aktuellsten Stand nach zu vollziehen. Unterjährig ist dies nicht möglich. Aber auf den nächsten MICHEL-Spezial dürfen wir gespannt sein.

    Dass "Sudetenland" Nachholbedarf hat ist vielen klar, aber mit einer derart boom-artigen Entwicklung haben wohl nur die wenigsten gerechnet.

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    Einmal editiert, zuletzt von sudetenphilatelie (14. Juni 2009 um 09:54)

  • sudetenphilatelie
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    • 14. Juni 2009 um 10:30
    • #374

    Nach der herausragenden Sammlung von Dr. Maier ist es natürlich schwer, auf diesem hohen Niveau weiter zu machen.

    Heute darf ich würdevolle Nachfolger präsentieren, deren Seltenheit, Exklusivität und Top-Qualität in nichts nachstehen:

    Flugpostmarken von Karlsbad

    Der Flugpostsatz von Karlsbad gilt als Kernsatz dieses beliebten Gebietes und hat extrem geringe Auflagen. So gibt das Handbuch von Dr. Hörr und der MICHEL z. B. für die MiNr. 24 nur eine Auflage von 17 Stück an.

    Folglich ist dieser Satz in "normaler Ausführung" schon eine Top-Rarität.

    Doch nicht genug: die nachfolgenden Stücke des Flugpostsatzes haben zudem auch verwechselte Aufdruckfarben!

    Die MiNr. 20F und 21F sind bisher im MICHEL noch nicht katalogisiert (Neuentdeckung).

    Die MiNr. 24F wird mit --,-- (Liebhaberpreis) aufgeführt. Bisher sind nur 2 Stück der MiNr. 24F bekannt.

    Nachfolgend drei Sahnestücke der Extraklasse - alle auf LUXUS-Briefstücken-
    :D :D :D

    Mein besonderer Dank geht nach Wien an den engagierten Sammler, der diese Ausnahmestücke zur Veröffentlichung in diesem Forum zur Verfügung gestellt hat.

    Dateien

    Karlbad 20F.jpg 645,04 kB – 408 Downloads Karlbad 21F.jpg 587,57 kB – 398 Downloads Karlsbad 24F.jpg 704,88 kB – 392 Downloads

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  • sudetenphilatelie
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    • 21. Juni 2009 um 11:03
    • #375

    Karlsbad ist mit seinen farbigen Aufdrucken bei Sudetenland-Sammlern besonders beliebt, deshalb geht es mit diesem Gebiet weiter:

    Heute die Trauermarke von Masaryk MiNr. 46. Diese hat eine Auflage von 114 Stück.

    Nach der Bogenanordnung gibt es 12 Zierfelder je 100er-Bogen, ergo dürfte die Auflage der MiNr. 46 ZF bei ca. 13 Stück liegen.

    Davon sehen Sie heute ein besonders schönes Exemplar auf LUXUS-Briefstück mit dem seltenen Tagesstempel: Karlsbad 1 / 5e.

    Dieser Stempel wurde erst vor kurzem bekannt und ist im Handbuch von Dr. Hörr noch nicht registriert.

    Nochmals herzlichen Dank nach Wien für die Überlassung der Attestkopie. Ein weiterer Beitrag zur aktuellen Forschung, der das hohe Niveau dieses Threads unterstreicht.
    :D :D :D

    Anmerkung an alle Leser und Nutzer dieses Threads:
    Top-Raritäten sind die Sahnestückchen einer jeden Sammlung und besonders schön anzuschauen (wann sieht man so etwas sonst?). Aber in diesem Thread dürfen auch "normale" Marken des Sudetenlandes gezeigt und diskutiert werden. Dieses Gebiet ist auch bei mittleren und günstigen Marken interessant und bietet viele Überraschungen.
    :jaok:8-)

    Dateien

    Karlsbad 46 ZFw.jpg 876,93 kB – 348 Downloads

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    Einmal editiert, zuletzt von sudetenphilatelie (21. Juni 2009 um 11:05)

  • hessenphilatelie
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    • 21. Juni 2009 um 17:03
    • #376

    Sudetenphilatelie hat dazu aufgerufen auch mittlere Werte zu zeigen, bitte schön.

    Karlsbad Nr. 51b + 52 gestempelt Fischern 1 vom Unterrand.

    Diese beiden Briefmarken sind schon einige Zeit in meinem Besitz, aber ich habe diese erst vor kurzem prüfen lassen.
    Eine Prüfung war eigentlich auch nicht erforderlich, obwohl die Marken nicht signiert waren.

    Wer von den Karlsbad (Sudetenland) Spezies kann mir sagen, warum ich diese nicht zur Prüfung hätte schicken müssen.


    Grüße aus Frankfurt
    JB
    Hessenphilatelie

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    51.jpg 861,98 kB – 351 Downloads
  • sudetenphilatelie
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    2. Dezember 1956 (69)
    • 21. Juni 2009 um 21:05
    • #377
    Zitat

    Original von hessenphilatelie

    Wer von den Karlsbad (Sudetenland) Spezies kann mir sagen, warum ich diese nicht zur Prüfung hätte schicken müssen.

    JB
    Hessenphilatelie

    Nettes Rätsel, Hessenphilatelie. Zum lösen empfehle ich das Hörr-Handbuch, 2. Auflage von 1963.

    Bin gespannt wer es auch noch löst. Die Seitenzahl verrate ich (noch) nicht.

    sudetenphilatelie
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    Einmal editiert, zuletzt von sudetenphilatelie (21. Juni 2009 um 21:06)

  • Max und Moritz
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    • 21. Juni 2009 um 21:52
    • #378

    Ich hatte mir schon von Anfang an gedacht, daß es etwas mit dem Hörr-Buch zu tun haben mußte, hatte es aber heute nachmittag nicht gefunden. Kein Wunder, denn wer kommt schon auf die Idee, daß jemand in der Vergangenheit die Marken vom wunderschönen Brief abgelöst hat???? :oneien:
    Seite 152 unten.

    Einmal editiert, zuletzt von Max und Moritz (21. Juni 2009 um 21:53)

  • Kontrollratjunkie
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    7.194
    • 21. Juni 2009 um 22:39
    • #379
    Zitat

    Original von Max und Moritz
    Ich hatte mir schon von Anfang an gedacht, daß es etwas mit dem Hörr-Buch zu tun haben mußte, hatte es aber heute nachmittag nicht gefunden. Kein Wunder, denn wer kommt schon auf die Idee, daß jemand in der Vergangenheit die Marken vom wunderschönen Brief abgelöst hat???? :oneien:
    Seite 152 unten.

    Es ist eine bodenlose Gemeinheit und unglaubliche Frechheit, daß so ein arroganter Mensch es wagt, einen evtl. gelaufenen Karlsbadbeleg zu zerschnippeln.................. X(

    Sicherlich hast Du die Marken bereits in dieser Form erhalten. Ein Ganzbeleg, wie literaturbekannt, wäre viel schöner gewesen. Schade....aber auch auf diese Art und Weise wird das verfügbare Material immer knapper.

    Voll Unverständnis
    KJ

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (21. Juni 2009 um 23:44)

  • Drudenfus
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    • 22. Juni 2009 um 05:11
    • #380

    Ich würde mich freuen, wenn jemand des Rästels Lösung etwas weniger vage erläutern könnte, für diejenigen unter uns, die das Hörr-Handbuch nicht haben ;)

    Aus euren Antworten kann man es ja eigentlich schon rauslesen, trotzdem wüsste ich gerne etwas genauer, was Seite 152 unten denn zeigt :ups:

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