Deutschland 2007 = Michelwert?Sammlerwert?Verkaufswert?

Hallo Christine !

Dein Thema birgt eine Fülle verschiedener Aspekte, gleichwohl ist es aus meiner Sicht eine Art " Dauerbrenner", da diese oder ähnliche Fragen immer wieder aus den verschiedenen Threads hervorlugen....

Ich greife einige Punkte heraus :

Michelwert

Dieser wird oft überschätzt, weil er

a) nicht dem realen Handelspreis entspricht

b) von Nachfrage und Angebot bestimmt wird

c) sich nur auf Marken in einwandfreier Erhaltung bezieht

( also keine Stockflecken, keine Risse, keine dünnen Stellen, keine Farbveränderungen durch ausbleichen keine Falschstempel oder gar Ganzfälschungen )

d) eine Art " Gefälligkeitswert" bei grossen Auflagen darstellt

Anfragen von Menschen, die BFM geerbt haben

Hier im Forum wird nach meinen Erfahrungen sehr realistisch nahezu auf jede Anfrage eingegangen. Die Antworten sind je nach Umfang der vorgestellten Marken / Sammlung von grob geschätzt bis detailliert bezogen auf einzelne Marken. Da die Sammelgebiete der Mitglieder recht unterschiedlich sind, findet sich immer jemand, der kompetent Auskunft geben kann.

Wert der Sammlung

Da gibt es subjektive wie objektive Kriterien !

Subjektiv mag wohl jeder seine Sammlung, sonst würden er / sie gar nicht so viel Zeit und Liebe ( und nicht zuletzt Geld ) in das Hobby investieren. Ob es nun Micky Maus - Marken ( Motive ) Ländersammlungen, spezifische Teilgebiete ( Geschichte pur ) Plattenfehler ( Druckausfälle ) sind, es ist immer individuell.

Objektiv haben wir die vielen Kataloge, Spezialliteratur und Sammeltrends, welche die Preise über Angebot und Nachfrage regulieren. Zum Tausch / Verkauf bieten die Kataloge eine gute Grundlage, da der Seltenheitswert einer Marke / eines Briefstückes einigermassen ( auch international ) ermittelt und verglichen werden kann.

Es kann aber geschehen, dass ein anhand der Literatur ausgerechneter und evtl. hoher Michelwert keinerlei Bedeutung hat, wenn keine entsprechende Nachfrage vorhanden ist.
Z.b. sog. " Raubstaaten" - Ausgaben

Das ist wohl so, wie mit Aktien handeln, es kann wüst " in den Keller gehen" und auch umgekehrt ( z.B. einige Ausgaben von China )

Jemand, der Zeit seines Sammellebens ältere, seltenere gut erhaltene und bereits in der Anschaffung kostenintensive Marken gesammelt hat und ( noch besser ) deren Echtheit belegen kann, wird gewiss seinen Erben ein gutes Kapital hinterlassen und hoffentlich auch Sorge tragen, dass die potentiellen Erben bereits zu Lebzeiten von den " Schätzen erfahren".

Das ist leider nicht immer der Regelfall und viel zuviele Menschen möchten im Erbfall subjektiv hochgeschätzte Marken objektiv zu 1:1 Michelbewertung veräussern.

Da helfen dann nur kontinuierliche Aufklärung, Information und Ehrlichkeit, auch wenn diese mitunter schmerzhaft sein kann.

Briefmarken als Hobby

Du hast vollkommen Recht, Christine, Briefmarkensammeln ist eines von vielen Hobbies und speziell dieses entspricht offenbar dem tiefen Bedürfnis eines Sammlers, in Geschichte einzutauchen, Spass zu haben, den Alltag vergessen und vieles mehr.

Sammler, die das Hobby als reine Geldanlage betrachten, nehme ich hier im Forum weniger wahr, eher Spezies, welche sich in ihr Sammelgebiet richtig " hineinknien" ( das ist jetzt als Anerkennung gemeint )

Mich hat meine Mutter verführt, welche als beruflich schwer arbeitende Kranführerin im Ruhrgebiet in ihrer Freizeit Bfm sammelte.

Ich selbst habe nach Jugendsammeljahren relativ spät die Briefmarken als willkommenem Ausgleich zur beruflichen Tätigkeit wiederentdeckt. Und das war ein wirklicher Ausgleich - einfach abtauchen in Geschichte, die Bfm - Betrachtung ist ein leises Hobby ( neben dem lauten Alltag ) und bei rechter Aufbewahrung erwachsen keine weiteren Ansprüche, ausser Zeit und Geldeinsatz.....

Persönliches

Ich bin an einen Punkt gelangt, wo ich eigentlich schon viel zu viel gesammelt habe und mich auch anders orientieren möchte. Im Moment tausche ich nur, finde Spezialgebiete und werde mich von Sammlungen trennen.

Mein Mann sammelt auch ( intensiv ) Briefmarken - und wenn wir es nicht schaffen, uns zu Lebzeiten klar zu werden, was wir da eigentlich anhäufeln, werden unsere Kinder vermutlich in ein paar Jahren im Philaforum anfragen :

"Habe hier von meiner Mutter / meinem Vater eine Sammlung übernommen und würde gern wissen, wie, wo, zu welchem Preis... gern ein paar scans......oh, wirklich, schade.... Fälschung.... welcher Auktionator ist seriös......" [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/52/1152302067.gif]"

Gruss Shqip [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/52/1150391188.gif]

Ich denke zu diesem Thema könte jeder Seitenweise etwas beitragen,
versuche es mal gaaanz kurz

-ja, mein Hobby und es bringt mir Freude und ich investiere gerne Zeit und Geld darin, weil es ein schöner Bestandteil meines Lebens ist..
- nach mir , die Sintflut...
( klar weiß ein Umfeld das ich für ein Stück "Altpapier" z.T.mehrere Hundert Euronen hinblättere )
- wie von den Damen schon gesagt, der Markt regelt den Preis und je spezieller und qualitativ hochwertiger eine Sammlung ist um so besser.
- Katalogwerte sind/ waren Ansatzpunkte für Tausch und natürlich Verwirrung für Laien

so, kürzer bekomm ich es nicht hin

einen schönen Tag allen noch

meiner meinung nach haben laien immer den einen gedanken: das ist alt und damit wertvoll. briefmarken, damit assozieren sie gleich sowas wie die blaue mauritius. dann wird ein katalog gekauft und da stehen dann auch noch hohe preise für die marken die sie besitzten drin (egal ob für eine oder für die masse zusammengerechnet). ist doch klar das diese leute meinen sie hätten einen kleinen schatz gefunden/geerbt.
die ernüchterung kommt dann später.

ich denke das keiner der länger sammelt wirklich davon ausgeht seine rente mit briefmarken aufbesser zu können. dafür muß man vorher viel zu viel geld ausgeben damit sich das rechnet.

jeder von uns hier im forum betrachtet das briefmarkensammlen wohl als hobby an dem man sich erfreuen, entspannen, bilden, verwirklichen usw. kann, oder?

Na, dann möchte ich auch mit meiner persönlichen Meinung beitragen:

Die Freude am Sammeln ist unbezahlbar. Jeder der eine seltene Marke zur Komplettierung eines Satzes sucht und endlich glücklicherweise gefunden hat, kann dies bestätigen. Somit wären -subjektiv gesehen- Katalogpreise eigentlich überflüssig. Dennoch möchte ich sie nicht missen, da sie meist einen guten Gradmesser der aktuellen Marktlage nach Angebot und Nachfrage darstellen.
Zumindest bei Gebieten, die aktuell von der Redaktion überarbeitet wurden, trifft dies zu.

Mit diesem schönen Hobby wird so ganz nebenbei auch die Allgemeinbildung gefördert. Ebenfalls ein Wert, der nicht in Zahlen ausgedrückt werden kann.

Wer es unter betriebswirtschaftlichen Aspekten fundierter möchte, kann gerne den Artikel "Briefmarken als Kapitalanlage und/oder Spekulationsobjekt"
unter nachfolgendem Link

studieren. Aber bei allen Äußerungen, sollte die Freude an der Philatelie im Vordergrund bleiben!

sudetenphilatelie

Vielleicht ist es sinnvoll auf die aktuellen Verkaufspreise einzugehen um auf den tatsächlichen Geldwert von Briefmarken zu schließen.

Das Problem bei Verkaufspreisen liegt zum Teil daran, das man als Käufer nicht die Unkosten des Anbieters berücksichtigt.

Der Kaufpreis setzt sich wie in einer Autowerkstatt aus Material-, Personalkosten etc. zzgl Gewinn und Steuern zusammen.

Diese Kosten müsste man beim Kauf eigentlich abziehen um auf den tatsächlichen Wert der Marken zu kommen.

Aktuell ergibt sich ein Problem besonders bei DM-Werten:

Inwieweit beim Handel zu Zeit die aktuellen Beschaffungskosten und nicht die ehemaligen Anschaffungskosten der Kalkulation zugrundegelegt werden, kann ich nicht sagen.

Ich habe aber das Gefühl, daß noch immer mit den ehemaligen DM-Anschaffungskosten zzgl. Verzinsung kalkuliert wird.

Meines Erachtens müßten viele noch entsprechende Teilwertabschreibungen auf die aktuellen Ankaufspreise vornehmen.

Dies dürfte noch einige Probleme aufwerfen, da diese Wertberichtigungen natürlich die Gewinne
(soweit vorhanden) erheblich auf einen Schlag mindern.

Als Bemessungsgrundlage für eine aktuelle realistische Wertermittlung taugen nur die Ankaufspreis des Handels.

(ich Sammle übrigens nicht als Geldanlage, sondern weil es mir gefällt)

Zitat

Schade,eigentlich müssten die Kataloghersteller diese Eure /Unsere Aussagen und Ansichten lesen können.

Wieso?
fragt sich
Uli

Ein Sammler, der sagen wir etwas in dem Hobby fortgeschritten ist, sollte doch mit dem Wert der eigener Sammlung vertraut sein.

Die böse Überraschung erlebt meist der Nachwuchs beim Verkauf/Verhokern von Opas Sammlung. Dies ist zusammenverbunden mit Unwissenheit. Ich habe es auch erlebt, als ich eine Sammlung zu bewerten hatte, das die jetzt vor mir sitztende unterdessen sehr betagte Dame schon als Kind angelogen war, ihr als Kind war ständig gesagt worden, Opas Sammlung ist viel Wert, nu diese Sammlung die sie schon 40 Jahre zuvor geerbt hatte, wäre was gewesen, wenn die Erhaltung und der Zustand der Marken besser gewesen wär. In ihrem Besitz waren die Marken sorgfaltig untergebracht. Wenn sie längere Zeit schlecht aufbewahrt werden, sind sie meist muffig.

Vorgestellt waren laute Viktorianische Marken mit einem Katalogwert von zirka £8 000, manche der drinne befindlichen 1d. Blacks hatten nicht mal eine Seite geschweige vierrandig, den anderen Marken erging es ähnlich. Die Mehrzahl konnte man als Lückenfülle bezeichnen.

Tchja, das ganze konnte ich mit nur £150 bewerten, worauf ich gleich als Schwindler eingestellt war.

Es sollte jedem Sammler von vornherein klargemacht werden; Katalogpreise sind Richtlinien, wobei 5% bis 30% (bessere Marken) erwartet werden kann.

Auch sollte ihm/ihr klargemacht, die Erhaltung der Marken spielt eine grosse Rolle. Ferner bei der Bewertung einer Sammlung wird Massenware erst garnicht berücksichtigt. Auch nicht wenn sie einwandfrei ist.

Nu wie ist dies zu überkommen.

Wie folgt; An erste Stelle Wissen, muss aber meist leider mit Lehrgeld bezahlt werden, vorallem wenn man zu geizig ist die Literatur anzuschaffen.

Zweitens wenn man meinetwegen €100 hat, sollte er eine Marke für €100 kaufen als Marken für €100, sowas ist und bleibt Massenware, auch mit dem Lauf der Zeit.

Drittens dem Nachwuchs die Wahrheit sagen, bzw. wenn die Sammlung wirklich zu etwas taugt, vor dem im Leben bevorstehenden aber sicheren Tod, die Sammlung selbe verkaufen/versteigern lassen, und das Geld durch ein Testament verteilen lassen. Bei besseren Sammlungen kann man schon eine Vereinbarung mit einem Versteigerungshaus treffen/abmachen.

Viertens; wer etwas aufbauen will, was Wertvoll ist, muss eben die extra Meile hingehen. Als Beispiel, Bund komplett in einem Steckbuch oder Vordruckalbum wird leider nie etwas bringen. Dagegen eine Sammlung einer Dauerserie mit Erklärung über den Druckgang und/oder Verwendung der Marken wird eher was einbringen, desöfteren häufig mehr als ausgegeben war.

Um etwas Wertvoll aufzubauen, muss man nicht unbedingt gut Bemittelt werden, ist schon aber eine Hilfe. Worauf ich aber auf Punkt eins zurückweise.

Ich will heirbei keinem den Spaß an Sammeln verderben oder vermiesen, denn wie bei mir zu lesen ist, sollte jeder sammeln wie es einem Spaß macht.

Aber die harte und krasse Wahrheit ist nunmal so.

Alles habe ich mit diesem Beitrag nicht berücksichtigt, schon aber einige Punkte woran es hapern kann.

mfG

Nigel

Genauso habe ich bis vor garnicht allzu langer Zeit auch gedacht. Jetzt gib es aber zwei Probleme:
1) Wie wird der "aktuelle Marktwert" mit vertretbaren Aufwand ermittelt?
2) Was passiert, wenn die Kataloge diese Wertangabe verwenden?

Zu 1) fällt mir keine Lösung ein. Ich vermute auch, das es keine gibt.

Zu 2) betrachten.wir mal zwei mögliche Marktwege.Wenn ich Dir eine Marke verkaufe, dann kann ich dafür x Euro nehmen. Ein Händler muss aber ganz anders kalkulieren, denn er muss seine Arbeitszeit bezahlt kommen, sein Ladenlokal, Werbung, usw. usw.. Da kommt dann natürlich ein Preis raus, der deutlich über den x Euros unseres privaten Handels liegt. Genau diese Preise werden heute in Katalogen notiert. Würde man den Preis unseres Handels, nennen wir ihn den "aktuellen Marktwert" dort notieren, dann hätten die Händler ein echtes Problem, weil jeder, der beim Händler was kaufen will, auf den Katalog und die niedrigeren Notierungen zeigen würde. Das würde aber niemanden etwas bringen.

Ich bin deshalb mittlerweile überzeugt, dass das aktuelle Vorgehen das richtige ist. Hauptgrund dafür ist, das es m.E. nicht schadet, in Katalogen den Händlerpreis zu verwenden, es aber nichts bringen würde, wenn man Marktpreise nehmen würde. Den endgültige Tropfen, der mein "Fass der Erkenntnis" füllte, war der Gedanke: Warum sollte ich es nicht einfach akzeptieren und im Falle des Falles mit dem Wissen um diesen Zustand agieren?

Gruß
Uli

Zitat

Ich darf aber nicht das Gefühl haben ,dass die Kataloge nur wegen den Händlern die Preise so hoch (und oft unrealistisch)ansetzen.

Bzgl. unrealistischer Preise gebe ich Dir recht. Für erstklassige(!) Ware beim Händler / Auktionator sind sie es m.E. aber nicht. Und was ist daran so schlimm, dass es Händlerpreise für einwandfreie(!) Marken sind?
Gruß
Uli

P.S.: Meine Frage zur Machbarkeit eines "Marktpreis-Kataloges" steht auch noch im Raum ...

saschJohn

klar hast du in deinem Sinn Recht, Du jeder kann/soll ja auch seinem Hobby so fröhnen wir er/sie gerne möchte...
Es ging aber bei den Vorrednern auch darum welchen Wert eine Sammlung hat.
Eine Sammlung mit Massenware hat einen ideellen Wert für den Sammler, für den Händler/Erben faktisch Altpapier..
Deshalb die Bemerkungen von Doktorstamp, und der Meinung schließe ich mich auch voll an.

mfg