Damit das Suchen einfacher wird, schreibe ich hier ein paar Worte wieder einmal.
Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?
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Hallo liebes Forum,
habe eine Bayer 3 Kreuzer, bei der ich mir nicht sicher bin, welche Platte es ist, zumal der Stempel über die rechte untere 3 geht und ich so nicht erkennen kann, ob da eine Delle an der Linie ist oder nicht. Was meint Ihr?
Gruß, compaix
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Marken der 3 Kreuzer blau mit offenen Mühlradstempel sind fast immer eine 2 II Platte 4 oder 5.
Hier liegt eine Platte 5 vor. Die Marke ist eine 2 II b, da links oben die Raute mit der 3 verbunden ist. Das ist häufiger bei Platte 4 und 5 zu sehen.
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Hi!
Kann mir jemand sagen, um welchen Typ es sich bei der 3 Kreuzer Marke handelt? Wäre super!
Viele Grüße
jojo30
Eindeutig Platte 4
LG
abrixas
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Also ich verzweifle mit der Zuordnung meiner Bayern Marken (ca. 70 Stück) zu Platte 1, 2, 3, 4, 5. Ob ich den Michel, den Sem, oder Beiträge aus dem Internet für die Zuordnung hernehme ...(Anm.: Ich habe die 107 Seiten dieses Abschnitts jetzt nicht komplett durchgelesen...sorry)...die Sache bleibt mir verschlossen.
Kann nicht irgendwer ein für alle mal eine klare Aufstellung machen, um mich (hoffentlich) davon zu überzeugen, daß diese Marken anhand von nachvollziehbaren Merkmalen tatsächlich unterschieden werden können?
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Hallo Nimrod,
falls Du diesen
https://www.stampsx.com/ratgeber/ratgeber-bayern.php
Ratgeber von Jürgen Kraft noch nicht kennen solltest, könnte er evtl. hilfreich sein. Vermutlich handelt es sich bei Deinen Marken nicht (ausschließlich) um "Schwarze Einser"
, daher müsstest Du im Ratgeber etwas nach unten scrollen, da werden die anderen Werte behandelt.Ein erholsames Wochenende wünscht
miasmatic
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Danke miasmatic, einige Artikel von stampsx kannte ich, unter anderem auch diesen. Aber wie gesagt, es hilft mir bei der Bayern 2 nur unzureichend weiter. Wäre mein Scanner nicht so ein Schrott (nach dem Lockdown beschaffe ich mir einen neuen), würde ich einige Marken hier einstellen. Ich hab es mit der Bayern 2 Plattenzuordnung schon vor 15 Jahren, vor 10 Jahren und jetzt aktuell noch einmal versucht. Alles vergeblich. Ich zweifele immer mehr daran, ob hier tatsächlich eine systematische Differenzierung der Platten möglich ist. Wenn etwas ´dran wäre, dann wird es ja wohl für die Spezialisten kaum ein Problem sein, die fünf Platten (manche sprechen auch von sechs) mit je zwei, oder drei Belegstücken und nachvollziehbarer Einzeichnung der kritischen Merkmale in einer brauchbaren und verlässlichen Art darzustellen. Es kann ja auch ein Prüfer nicht einfach je nach Tagesverfassung Daumen x Pi schätzen, oder bloß ein Pendel darüber hin und her schwingen. Der Fleck unter dem B ist meiner Meinung nach bedeutungslos und könnte womöglich bloß etwas über die Abnützung der Stöckel, oder den Druckvorgang aussagen. Ob die Einfassungslinien eher rundlich, spitz, spitz-ausgezogen, gleichbleibend dick und sauber, oder eben nicht, die Delle unter der rechten 3 vorhanden, bloß im Ansatz, oder nicht, die Raute unter der 3 sichtbar, gespalten, gepunktet, gestrichelt, überdeckt, oder was auch immer, der Kringel in der linken Ecke sichtbar, oder nicht....Diese Hinweise dann noch untereinander in einen Kontext zu bringen und sich dann sicher zu sein, wenn sagen wir ´mal vier, oder fünf von sechs Kriterien zutreffen, ist doch mehr Geschmackssache. Wenn´s so einfach wäre (spitze Ecken, sauberer Druck, keine Delle unter der 3 rechts); dann hätte ich jetzt schon vier, oder fünf 2I in der Sammlung; die Hälfte davon mit offenen Mühlradstempeln....kann ja nicht sein. Also...wenn jemand ´mal so lieb sein würde, eine klare Zusammenstellung zu machen...es wäre vielen geholfen.
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Ich würde mal bei der ARGE Bayern nachfragen. Die haben gerade eine Schrift im Angebot, von der nur noch wenige Exemplare vorhanden sind:
"Die Platten der 3 Kreuzer blau (Bayern Nr.2)"
Vielleicht gibt es bei denen noch mehr Info-Material zum Plattenbestimmen?
Gruß kartenhai
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Moin liebe Philatelisten,
ich bin neu hier un dkomme aus Regensburg. Habe vor 25 Jahren meine Briefmarkenleidenschaft ruhen lassen. Nun durch Zufall auf einen ganzen Stapel alter Birefe gestoßen mit einigen blauen 3-Kreuzern.
Gerne stelle ich einige hier zur Diskussion.
Vielen Dank
Moritz
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Bin zwar kein Bayern-Experte aber so einige Dinge kommen mir hier seltsam vor:
Der Stempel geht nicht auf den Brief über.
Die Marke überdeckt Teile der Adresse.
Das Aussehen der Marke allgemein.
Was sagen die Altbayernsammler?
Schimmel
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Alles anzeigen
Bin zwar kein Bayern-Experte aber so einige Dinge kommen mir hier seltsam vor:
Der Stempel geht nicht auf den Brief über.
Die Marke überdeckt Teile der Adresse.
Das Aussehen der Marke allgemein.
Was sagen die Altbayernsammler?
Schimmel
Ich frage mich eher, warum die Marke auf ein Siegel geklebt wurde? War das damals üblich?
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.. Ich zweifele immer mehr daran, ob hier tatsächlich eine systematische Differenzierung der Platten .......kann ja nicht sein. Also...wenn jemand ´mal so lieb sein würde, eine klare Zusammenstellung zu machen...es wäre vielen geholfen.
@Nimrod - willkommen im Club - wie gut kann ich mich an die lebhaften Zeiten dieser Seiten hier erinnern, vor allem als noch gewisse Mitglieder hier waren und es immer ein genüssliches Fest war wer wie wo daneben lag mit der Einschätzung.
Ich habe auch erst wieder nach einigen Jahren Pause meine Bayern "aufpoliert" und versucht meine damaligen Erkenntnisse mit den aktuellen Referenzen zu bestätigen - glaube mir - selbst von Profis bestätigte Platten hätte ich jetzt (wieder) in Zweifel gezogen.
Letztlich ist es eine Kombination der Merkmale der Marke selbst, besser noch auf Brief um weitere Referenzen wie zeitliche Einschränkung und Verwendungsgebiete zu bekommen, hatte ja nicht jede Poststation alle Varianten in gleicher Anzahl zur Verwendung bekommen.
DIE EINE Referenz, ich hätte sie mir auch gewünscht (und tue es immer noch) aber es gibt sie nicht wirklich. Spezialisten können es gut, aber auch hier bleiben manchmal Zweifel ob der Zuordnung.
Ich nutze eine Übersicht der Bayern-arge (auf 1 Seite alles drauf) in Kombination mit den Typbestimmungstafeln von Sem - ansonsten mein persönlicher Tipp: Ausschlussverfahren - was kann es nicht sein, so geht es manchmal besser
Gruß aus FFB/Obb
p4e
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Gesehen habe ich das in der Form auch noch nicht - auszuschließen ist es aber nicht (das mit dem Siegel) - die Marke selbst (auf die Schnelle) sollte eine Pl4/5 sein in guter Qualität.
Adresse überdeckt - ja das kommt vor wenn der Platz eng wird - die Adresse steht ja schon drauf wenn der Brief auf der Poststation dann mit Franko belegt wurde.
Just my 2 Cents
LG
p4e
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Auf Siegellack habe ich sowas aüch noch nie gesehen. Aber alle Druckmerkmale deuten auf Platte 1 hin.
Versuchs mal dort: Da sind die "alten Hasen" zuwege.
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Hallo,
ich würde gern mal um eure Meinung bitten: Ich habe dieses Briefstück als "2I" bei Ebay gekauft (da war das Bild aber viel schlechter) und ich kann mir das nicht so ganz zusammen reimen:
Der Umschlag ist gelaufen, Stempel von Nürnberg und Regensburg passen, auch der geschlossene Mühlrad Stempel passt nach Nürnberg (243 erste Stempel-Ausgabe vor der Umnummerierung), aber ...Die Entfernung Nürnberg-Regensburg wären doch mehr als 12 Meilen (90km), da müßte doch eigentlich eine 6Kr Marke drauf sein, oder ?
Und ... ist das wirklich eine 2I ? Für mich sieht die eher wie eine 2IV aus, aber .... dann paßt die Marke vom Datum her nicht mehr zu den Stempeln ?!?
Wenn jemand einen Tip für mich hätte wäre ich sehr dankbar.
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Ich würde mal bei der ARGE Bayern nachfragen. Die haben gerade eine Schrift im Angebot, von der nur noch wenige Exemplare vorhanden sind:
"Die Platten der 3 Kreuzer blau (Bayern Nr.2)"
Vielleicht gibt es bei denen noch mehr Info-Material zum Plattenbestimmen?
Gruß kartenhai
Hat etwas gedauert das Buch zu bekommen, ist aber tatsächlich eine Hilfe. Da sollte sich der "SEM" und der "Michel" eine Scheibe davon abschneiden. Im ersten Screening hab´ ich gestern schon ´mal 50 von 70 Marken grob den Platten zuordnen können; der Rest und die Feinaufteilung folgt danach. Wenn ich fertig bin, werde ich Euch zur Verifizierung ein paar Marken vorlegen. Würde mich interessieren, ob´s Übereinstimmung gibt.
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So, mein erster Versuch mit Frieauff / Kleinhenz die Platten zu ordnen. Bitte um Rückmeldung, wo ich falsch liege.
Weitere >50 Stück kann ich nachlegen, aber da gibt´s insbesondere bei Platte 3, 4, 5, 6 noch Zweifel.
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Der Scan wurde beim Hochladen automatisch reduziert. Ich versuche es mit Teilausschnitten noch einmal.
Platte 1:
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Platte 2 a
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Platte 2 b