Dänemark 1875 (Ziffern im Rahmen)

Mal schauen, was ich hier noch habe...

DK AFA 25By
8 øre - Kopfstehender Rahmen

Alle 25By sind Hauptgruppe 5?

Alle haben Wasserzeichen II?
Wenn es WZ III wäre, dann wäre es nicht 25By, sondern 25C oder 25Cy?

Normale Zähnung: 12¾
Aber es gibt auch 14:13½ (da muss ich doch glatt noch messen)

Dann dachte ich: da ist mal eine einfache Ausgabe. Nicht viel zu beachten... und dann vier Seiten im AFA.

Wie bekommt man sowas genauer bestimmt, ohne 60jährige Erfahrung?

Die drei Ausgaben sind ganz nettt gestempelt:

RØDBY 23 12 1POST
Rødby ist eine Ortschaft auf der dänischen Insel Lolland.

RIBE 23.8.01 4-7E
Ribe soll die älteste Stadt Dänemarks sein

VIBORG 17.8.00 6-9E
Viborg ist eine dänische Stadt in der Region Midtjylland

Zu den Stempeln / Stempeltypen müsste ich mal in meinen Anthholz schauen.

Gäbe es sonst noch was zu berichten, was ich mir zur Marke vermerken kann oder sollte?

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Hallo Wolffi,

wenn die Marke das Wasserzeichen Krone III (Ny Krone/ Wz. 1Z) aufweist, dann ist das der 22. Druck. Brotype-Stempel "Nykjøbing paa Falster" Rahmenhaupttype 5. Rahmen- bzw. Ovalfehler kann ich nicht erkennen.

Viele Grüße
DKKW

Hallo Wolffi,

die Marke ist, wenn Wz. KroneII, eine 22By. Der Lapidar-Stempel Løgstør ist keine große Hilfe, dieser Stempel ist nach Jan Bendix: Lapidarstemplerne, Verlag Skilling von 1891 bis 1904 verwendet worden.

Der blaue Farbfleck im Oval ist wohl eine Druckzufälligkeit, zumindest habe ich auf die Schnelle nichts dazu gefunden.

Ebenfalls eine sehr schöne Marke!!

Viele Grüße
DKKW

Hallo Wolffi,

das sind zumindest Luxus-Stempelabschläge, auch bei der Markenqulität gibt es ganz wenig zu meckern. Sehr schöne Stücke.

Ich habe keine markanten Rahmen- bzw. Ovalfehler entdecken können. Alle Marken mit kopfstehendem Rahmen und Rahmenhauptgruppe 5.

Viele Grüße
DKKW

Hallo zusammen,

eigentlich hatte ich mir vorgenommen, einen Beitrag zu den Rahmentypen der zweifarbigen Ziffernausgabe zu schreiben. Dann bin ich aber über die folgende Dänisch/Englische homepage: gestolpert.

Allerdings wird bei den Bildern zu den einzelnen Rahmetypen immer die oberste linke Ecke der Marken in Vergrößerung gezeigt. Hauptmerkmal der Rahmentype 4 ist aber die stumpfe Mittelfeder des Eckornaments unten links. Steht auch so im Text, nur die bildliche Darstellung fehlt.

Ich zeige Marken mit allen 5 Rahmentypen (rv = retvendt, ov = omvendt ramme):
Rahmentype 1: 48 Sk rv, 3 öre ov, 12 öre rv + ov
Rahmentype 2: 2 Sk. rv, 4 Sk. ov (Rahmentype 2 nur auf Skilling-Marken!)
Rahmentype 3: 16 öre rv, 4 öre ov
Rahmentype 4: 8 öre rv, 20 öre ov
Rahmentype 5: 4 öre rv + ov (Ausgabe 1895 und 1902 immer Rahmentype 5!)

Viele Grüße
DKKW

Sorry, Bildanhang vergessen

Hallo DKKW, hallo zusammen,

nachdem ich nun ein paar schönere und ausgefallenere Exemplare zeigen konnte, heute etwas aus der breiteren Masse.

Zudem möchte ich mal schauen und wissen), ob ich wenigstens nach Studium des Links von DKKW etwas erkennen und umsetzen kann...

Mein Tipp:
31 - normeler Rahmen - 14: 13½
Mi. 31IYA - AFA 31

Ich würde daran die Hauptgruppe 4 erkennen (wollen), und dann wäre es Druck 2 aus Mai 1887 in grünlichgrau / orangegelb in einer Auflage von 193.500 Stück.
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Hallo DKKW, hallo zusammen,

nachdem ich zueltzt ein paar schönere und ausgefallenere Exemplare zeigen konnte, heute etwas aus der breiteren Masse.

Zudem möchte ich mal schauen und wissen), ob ich nach Studium des Links von DKKW wenigstens etwas erkennen und umsetzen kann...

Mein Tipp:
31 - normaler Rahmen - 12¾
Mi. 31IYB - AFA 31B [632.800]

Da erst ab 1895 gedruckt, müsste es Hauptgruppe 5 sein.

Beim Druck tappe ich im Dunkelen.
Das geht dann nur über Vergleichsstücke in der Farbe?
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Hallo DKKW, hallo zusammen,

hier jetzt ein Stück mit wenigstens "aufrechtem Stempel".

Mein Tipp:
31 - kopfstehende Rahmen - 12¾
Mi. 31IIYB - AFA 31By

Da in Februar 1901 gestempelt, kann es nur 5. oderr 7. Druck sein?
Hauptrahmengruppe 5 in jedem Fall?

DKKW: für Dich mag das vielleicht so im Vorbeigehen klappen, aber ich strampel mich bei jeder Marke so richtig ab.

Ich hoffe mal, dass ich "nicht zu viel Nieten gezogen und falsch ermittelt" habe.

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Einspruch Euer Ehren,

das sollte eine 100 Öre, 1. Druck mit Rahmengruppe 3, aufrechter Rahmen sein. Rahmenfarbe grau, Ovalfarbe matt hellorange.

Bei dem verwendeten Lapidarstempel handelt es sich m. E. um den K1-Stpl. ODENSE INDL. KT. Form. IIB, laut Jan Bendix "Lapidarstemplerne" Stempelnr. 320 verwendet vom 13.3.1885 bis 19.11.1894 und erneut am 15.12.1899.

Viele Grüße
DKKW

Hallo Wolffi,

eigentlich ganz einfach, wenn man den AFA Special zu Rate zieht. Der Brotype-Stempel steht zwar Kopf und zeigt abgesehen vom Datum 12.10.03 recht wenig, aber ausreichend: KJ(øbenhavn) I, möglicherweise der Brotypestpl. Kjøbenhavn I oder II (nach Bendix: Københavns Poststempler, Skilling Forlag, 1996).

Die Kopenhagener Postämter hatten genügend Postaufkommen um eine zeitnahe Verwendung der erhaltenen Markenlieferungen zu gewährleisten.

Also 31B, 8. Druck, Dezember 1901, aufrechter Rahmen, Rahmentype 5, bläulich grau/orangegelb. Der folgende Druck, bereits 31C, kam erst im Dezember 1903 zur Briefmarkenauslieferung.

Viele Grüße
DKKW

Hallo Wolffi,

aufgrund der Tatsache, dass auch diese Marke in Kopenhagen verwendet wurde, tippe ich auf den 7. Druck vom Juni 1899. Typischerweise mit kopfstehendem Rahmen (Ausnahme Pos. 50)

Viele Grüße
DKKW

Zitat

Original von DKKW
Einspruch Euer Ehren,

das sollte eine 100 Öre, 1. Druck mit Rahmengruppe 3, aufrechter Rahmen sein. Rahmenfarbe grau, Ovalfarbe matt hellorange.

Scheinbar schaue ich dann an der falschen Stelle. denn da, wo ich gucke, würde ich wieder die falsche 4 tippen.

Könntest Du mir mal einen Pfeil oder Kreis dransetzen, wo ich genau schauen muss, bitte?

Hallo Wolffi,

hier zwei 4 Öre Marken der Ausgabe 1875 (AFA 23).

Die linke Marke ist m. E. der 5. Druck mit Rahmengruppe 3 (Mittelfeder spitz)
Die rechte Marke ist m. E. der 13. Druck mit Rahmengruppe 4 (Mittelfeder stumpf)

Ich habe das linke untere Eckornament hervorgehoben.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW,

vielen Dank.

Ich hatte oben links geschaut, aber zumindest bei der '4' muss man unten links schauen.
Um aber ehrlich zu sein: ich glaube, da werde ich noch viel mehr üben müssen als bei den Rahmen.

Aber ich habe noch einiges Übungs- und Ratematerial hier liegen.
Insgesamt bin ich dem ergebnis nicht ganz unzufrieden.

Hallo Wolffi,
habe eine Liste (beiliegend) entwickelt, aus der man u. a. den Zusammenhang zwischen Druckausgabe und Hauptrahmengruppe ersehen kann.
Eventuell kann sie für deine Forschungen hilfreich sein !
Gruß
eddi0307

Hallo eddi0307,

diese Liste habe ich schon vor einiger Zeit gesehen, und mir hier abgespeichert, und auch heute beim Zuordnen neben dem AFA spezial wieder einmal betrachtet.

Es kam nur Hauptgruppe 3 oder 4 in Frage, und davon abhängig nur je ein Druck.
DKKWs Link zeigte den Ausschnitt oben links, und dort kam mir der 4er zutreffender zu.
Allerdings muss man bei Gruppe 4 wohl links unten schauen, und dort ist die 4 anhand des geposteten Beispiels der AFA 23 gut zu erkennen.

hallo Wolffi,
du hast ja insgesamt 3x eine 100 Öre Marke vorgestellt :
zu 1. (31IYA) ist Gruppe 3, also Druck 1
zu 2. (31IYB) ist Gruppe 5 norm. R., kann nur Druck 6 oder 8 (tippe sein.
zu 3. (31IIYB) ist Gruppe 5 kopfst. R. + Farbe hellorange, also Druck 7
passt aber nur für Wz Y ! (nicht Z).
Gruß
eddi0307

Guten Morgen, eddi0307,

vielen Dank für Deine Einschätzungen, die sich mit denen von DKKW decken.

Da das ja hier wie am Schnürchen klappt, werde ich auch mal Marken vorstellen, die ich eigentlich nicht vorstellen wollte, weil sie mein Empfinden von "schön" so gar nicht treffen. Zudem wollte ich es auch nicht übertreiben.

Nachher geht es weiter mit 31ern, und heute auch mal im "Z-Bereich".

Mal schauen, ob ich heute eine Hauptgruppe erkennen kann.

Hallo DKKW, hallo zusammen,

Kein besonders schönes Stück, aber auch dieses hat einmal brav seinen Dienst versehen und ist durch die Welt gereist.

Gestartet ist sie in Stege und hat eine "68" aufgedrückt bekommen.
Wenn ich jetzt nicht das falsche Stege erwischt habe, ist Stege der Hauptort der dänischen Insel Møn.

Michel 31IYA --> AFA 31
31 - normeler Rahmen - 14: 13½

Der Nummernstemepl NUM-2 war vom 21.4.1879 bis 28.12.1882 im Einsatz.
Damit dürfte nur Druck 1 - September 1877 - Hauptgruppe 3 - Auflage 569.900
in Frage kommen.

Bei diesem Druck wurden neue und gebrauchte Klischees gemischt benutzt.
Farbe grau/(matt) hellorange

Jetzt bin ich mal gespannt, was die Profis zu meinen Thesen sagen.

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Mit den nächsten beiden Stücken möchte ich das Thema "31" erst einmal abschliessen.

Ganz sicher schlummern weitere Exemplare, aber dazu muss ich Schränke, Alben, Briefumschläge etc. erst einmal dahingehend sichten.

Es geht jetzt zur Michel 31IZB --> AFA 31C
Normaler Rahmen, Wasserzeichen III, Hauptgruppe 5

Die Marke erschien in einer Gesamtauflage von 373.700 Stück.

Unterteilt nach Druck:
9. Druck: 88.700 (Dezember 1903)
10. Druck: 95.300 (Juli 1904)
11. Druck: 189.700 (Januar 1905)

DKKWs These folgend, das die Marken in KJOBENHAVN eher zeitnah zum Druck Verwendung fanden, würde ich auf Druck 11 tippen.
Ich lese als Stempeldaten 2.3.06 und 6.9.05

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