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Faux, Fälschung, FFÄ bei DDR-Marken

  • Lumpus2000
  • 26. Mai 2007 um 11:58
  • Lumpus2000
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    • 5. Dezember 2007 um 23:03
    • #21

    Hallo Thomas,
    hatte noch gar nicht geantwortet .... :rolleyes:

    Danke für deine Einschätzung. Nach ein "paar Jahren" Internetauktionserfahrung glaube ich nicht mehr "so wirklich" an das Gute im Menschen (nicht ganz ernst nehmen ;) )
    Wenn Jemand den oben gezeigten Plattenfehler auch in abweichender Form hat: Bitte hier zeigen!
    (Ich gehe davon aus das nur der rechte PF echt ist)

    Mir wurden von einer Sammlerfreundin ein paar Plattenfehler zur Verfügung gestellt, die ich fast alle für "Mache" halte.

    z.B. Michel 2757 I "Kerbe links im E von Luther"

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2757f11g.jpg]_____[Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2757f11gf.jpg]

    Links echt / rechts "Mache"
    Papierbeschädigung durch "rumkratzen" ? Sieht an der Stelle jedenfalls "anders" aus (kommt auf den Scan nicht so gut rüber)

    Ich muß mir unbedingt mal ein Mikroskop zulegen ... :P

    Viele Grüße
    Swen

    DDR-Homepage (inkl. Bestimmungshilfen für 5-Jahr-Plan und Dienstmarken)
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  • thomasschrage@arcor.de
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    • 5. Dezember 2007 um 23:10
    • #22

    rechts kann auch durch stempelstauchung entstanden sein.
    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • Lumpus2000
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    • 15. März 2008 um 17:56
    • #23

    Damit das Thema wieder auf der ersten Seite erscheint, muß ich hier nochmal was zeigen ;)

    Als Anmerkung zu den beiden von mir gezeigten PLF-Abweichungen:
    Zur "Fälschung zum Schaden der Sammler" werden diese Stücke in dem Moment, wo sie als Plattenfehler angeboten/verkauft werden.
    Natürlich können sie durch Zufall (ohne bewusste Manipulation) entstanden sein. Ich möchte halt nur dazu aufrufen, unbedingt immer genau hinzusehen!

    Demnächst zeige ich hier noch mehr Stücke aus der "vermeintlichen PLF-Sammlung"

    Hier möchte ich erst mal ein paar dubiose Marken zeigen:
    Michel-Nr: 3350, 3351, 3352 "Bauwerke und Denkmäler"

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/DDR/repro.jpg]

    Werden momentan recht häufig online Angeboten. (z.Zt. immer mit dem Vermerk "Fälschung")

    Die Marken haben rechts zusätzlich das Wort REPRO stehen.

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/DDR/reprog.jpg]


    Wer kann über die Herkunft dieser Dinger etwas sagen ?

    Viele Grüße
    Swen

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    2 Mal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (28. Dezember 2008 um 23:22)

  • Bernd HL
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    • 15. März 2008 um 18:30
    • #24

    Hochinteressante Stücke! Liegen Dir davon "nur" diese Einzelmarken vor oder hast Du auch Kenntnis über die Bogenkonfektion? Meine Frage zielt dahin, ob es die auch in 100-er oder sogar noch grösseren Bogen gibt. Bzw. gibt es davon Randstücke?

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Lumpus2000
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    • 15. März 2008 um 18:59
    • #25

    Hier einmal aus der Auktionsbeschreibung eines Anbieters:

    Zitat

    Diese Marken stammen aus 200er Bogen, die auf dem Rand außer der Anlegemarkierung keinerlei weitere Kennzeichnung tragen.

    Die Marken sind grell fluoreszierend, wie die Originalmarken 14 1/4 : 14 gezähnt, mit glattem gelblichen Gummi versehen.

    Die 19. Reihe des Bogens ist unten nicht gezähnt, die 20. Reihe vollständig ungezähnt.

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  • Rainer
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    • 15. März 2008 um 19:09
    • #26

    Perfekt, dann dibt es diese Marken ja sogar in U bzw. Uu O_o

    Gruss an alle Freunde der Dauerserien und der Postgeschichte! :wow::zwinklach:

  • Bernd HL
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    • 15. März 2008 um 20:40
    • #27

    Da scheint ein Zusammenhang mit den 200-er-Bogen der Sehenswürdigkeiten 100 Pf Altötting Bund zu bestehen. Die sind in der Zeit als Fälschungen in grossem Stil aus dem Ostblock rübergeschwappt. Allerdings waren das Marken zum Schaden der Post, die auch reichlichst zur Frankatur benutzt worden sind. Die wurden in 200-er-Bogen ohne Gummierung hergestellt und haben den Frankatur-Ankaufs-Markt überschwemmt. Darüber hat die DBZ seinerzeit reichlich berichtet und wenn ich mich recht erinnere, sind da auch einige Haftstrafen bei rumgekommen. Von denen hatte ich sogar mal welche in der Eingangspost gefunden. Allerdings konnte man die auf den ersten Blick (zumindest als Sammler) erkennen, die waren sehr unscharf gedruckt und hatten gelbliches Papier. Dagegen sehen diese hier schon fast Original aus, wenn da nicht das kleine Wörtchen Repro wäre.

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Lumpus2000
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    • 8. April 2008 um 18:59
    • #28

    Für alle die nicht so oft in das Thema "Identifizierung und Wertbestimmung" reinschauen:

    erwid1 war so nett einen echten und falschen Berlin W8 Stempel auf Marx-Block im Vergleich zu zeigen.

    (Marx Block gestempelt)

    Bilder

    • stempel-berlinw8-marx.jpg
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      • 1.725 × 882
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  • Lumpus2000
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    • 8. April 2008 um 19:06
    • #29

    passend hierzu eine Vergrößerung des Falschstempels auf den Faux-Blöcken

    Bilder

    • berlinw8-faux.jpg
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  • Lumpus2000
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    • 19. April 2008 um 21:50
    • #30

    ... an anderer Stelle hatte ich sie schon gezeigt, fehlen aber noch hier:

    Falsche Phasendrucke

    Der eine verschmäht/verflucht sie, weil es sich um Makulatur handelt ... für den anderen sind sie gesuchte Sammlerstücke.

    Und genau für die "zweiten" werden einige Stücke leider mal wieder zur Falle...

    Unten gezeigte Dinger, sind privat hergestellte "Phasendrucke", Hauptmerkmale:
    - fehlende Gummierung
    - reinweißes „normales“ Papier
    - die Farbgebung weicht leicht bis stark von der Original-Marke ab

    Bilder

    • PHASEF3.jpg
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  • Lumpus2000
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    • 19. April 2008 um 21:55
    • #31

    Hier noch ein paar Detailscans:

    ECHTE Marke: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lumpus2000/Briefmarken/bdph/PKWE.JPG]
    FALSCHE Marke: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lumpus2000/Briefmarken/bdph/PKWF.JPG]

    ECHTE Marke: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lumpus2000/Briefmarken/bdph/LKWE.JPG]
    FALSCHE Marke: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lumpus2000/Briefmarken/bdph/LKWF.JPG]

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  • Lumpus2000
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    • 23. Mai 2008 um 19:22
    • #32

    ... geht weiter mit einer Plattenfehlerfälschung

    2674 mit "D von DEUTSCHE oben links abgeschrägt"

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2674i.jpg]


    echt: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2674f9g.jpg]

    falsch: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2674f9gf.jpg]

    Kommt auf dem Scan nicht so gut rüber, da hat Jemand mit Farbe rumgemalt und dadurch die obere Ecke des D abgedeckt ...

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    Einmal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (28. Dezember 2008 um 23:01)

  • Lumpus2000
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    • 23. Mai 2008 um 19:47
    • #33

    3051 mit "linker Anstrich des A von MAHN verkürzt"

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/3051f16.jpg]

    normal: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/3051f16gn.jpg]
    PF echt: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/3051f16g.jpg]
    PF falsch: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/3051f16gf.jpg]

    Auch hier wurde wieder mit nachträglich aufgetragener Farbe der PF simuliert. (Aus dem Scan nicht ersichtlich: Die nachträglich aufgebrachte Farbe weicht vom original Blauton ab)

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  • Lumpus2000
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    • 23. Mai 2008 um 20:16
    • #34

    ... und wenn die blaue Farbe schon mal angerührt war, warum nicht auch hier noch ein bisschen malen ...

    2836 mit " blauer Fleck unten im Becher"

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2836f36.jpg]

    PF echt: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2836f36g.jpg]
    PF falsch: [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrplattenfehler/2836f36gf.jpg]


    Wie oben irgendwo bereits schon mal erwähnt: Natürlich "könnten" diese Abweichungen alles Zufälle sein ... in dem Moment wo diese Marken als PF verkauft werden/ angeboten werden, ist es Betrug (ob nun bewußt oder unbewußt ...)

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  • wolleauslauf
    Gast
    • 23. Mai 2008 um 21:47
    • #35

    Danke für Deinen Betrag !!!!

    Das ist eben der Unterschied zwischen echten Sammlern, die anderen helfen ( helfen wollen ) und denjenigen, die mich teilwiese kritisieren, da ich jeden Mückenschiß abbilde und ewig frage . :D
    Ich bin so dankbar ( garantiert nicht neidisch ), daß es Leute wie Dich gibt, die über das Wissen und auch Gott sei Dank über das entsprechende Vergleichsmaterial ( Bögen, etc ) verfügen und dies auch den Sammlern dieses Gebietes zur Verfügung stellen. Das machen ja Viele nicht, die nehmen ihr Wissen ins Grab mit. :D ;) Für wen weiss Keiner ;)

    Ich hätte 3051 und 2836 sofort im anderen thread gemeldet. :D

    Danke nochmals für die Info und ich schaue trotzdem, vielleicht bekommst Du eine Bestätigung "Garantiert falsch" gefunden.

    Sammlergrüße von Wolle

  • Kalle
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    • 23. Mai 2008 um 22:16
    • #36

    kann mich hier wolle nur anschliessen ,und ausserdem noch ein riesiges kompliment zu deiner homepage machen, die ich regelmäsig besuche.
    gruss kalle

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    suche AK und Briefe , Briefstücke mit Stempel Nürnberg bis 1950

    suche AK und Briefe , Briefstücke mit Stempel Bieswang

    Einmal editiert, zuletzt von Kalle (23. Mai 2008 um 22:17)

  • Lumpus2000
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    • 16. Oktober 2008 um 20:56
    • #37

    Unten gezeigte Marke ist kein Probedruck.
    Die Marke ist eine reine Druckprobe einer Druckerei, diese wurde größeren Sendungen als "Zugabe" beigelegt.

    Sicherlich schön dieses Stück in seiner Sammlung zu haben, rechtfertigt aber keine "hohen" Auktionsergebnisse. Leider gibt es relativ viele Gebote auf diese Marke, wenn sie mal bei Onlineauktionen angeboten wird ...

    Siehe hierzu auch die Homepage von Herrn Paul:

    Viele Grüße
    Swen

    Bilder

    • ddr_druckprobe4.jpg
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    Einmal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (28. Dezember 2008 um 23:25)

  • Lumpus2000
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    • 28. Dezember 2008 um 18:15
    • #38

    Auf der ersten Seite habe ich ja schon mal vor "Fotokopien" gewarnt ...
    Unten mal 2 Bilder angehängt, das erste zeigt ein original Online-Auktionsbild und das zweite eine Vergrößerung.
    Die unteren beiden Blöcke sind falsch. Es steht superklein unter den Marken wieder das berühmte Wörtchen FAUX. Diese Fälschungen schreibe ich aber nicht Herrn Winter zu, es sind Fotokopien bzw mit einem Drucker hergestellt. Alle Farben setzen sich aus verschiedenfarbigen Pixeln zusammen.
    Papier leicht gelblich, kein Wasserzeichen und sogar rückseitig gummiert.

    In diesem Falle unterstelle ich dem Verkäufer/der Verkäuferin keine böse Absicht ... ich hab mich sogar gefreut! Endlich kann ich diesen Schrott mal in groß zeigen, bisher war ich nicht bereit auch nur einen Euro in diesen Müll (den z.B. magic-stamps bei eBay vertreibt) zu investieren. ;)

    Bilder

    • bl12ebaybild.jpg
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    2 Mal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (28. Dezember 2008 um 20:09)

  • Lumpus2000
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    • 28. Dezember 2008 um 22:49
    • #39

    Und hier noch 2 Beispiele aus meiner Plattenfehler-Fälschungs-Sammlung

    2826f12 "grüner Fleck unter Dachkante"
    Hier wurde ein bisschen "rumgemalt" ...

    2826f15 "U in UND unterbrochen"
    Bei der mittleren Abbildung bin ich mir nicht sicher, es kann auch sein das der trottelige Fälscher hier den echten Plattenfehler übersehen hat, denn auf der Marke ist auch der nachgemalte grüne Fleck unter der Dachkante :D
    Ich kann aber kein einziges Feldmerkmal erkennen, das auf der echten Marke vorkommt.
    Bevor auch hier "rumgeunkt" wird:
    Feldmerkmal = noch kleiner als ein Mückenschiss ;)

    Bilder

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    Einmal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (28. Dezember 2008 um 22:56)

  • Lumpus2000
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    • 31. Januar 2009 um 19:49
    • #40

    Netterweise ist dieses Thema inzwischen oben "angepinnt" worden.
    Vielen Dank dafür nochmal an das Philaforumteam :)

    Ich würde mich freuen wenn der ein oder andere hier auch ein paar Exemplare aus seinem "Giftbuch" zeigen könnte.
    Sehr gerne auch gefälschte Stempel. Das Beispiel mit dem falschen Marx-Stempel zeigt ja sehr gut das diese Stempel oft für echt gehalten werden!


    Da mir gerade ein Bogen 1 der 2803 in die Hände gekommen ist, kann ich unten mal wieder eine Plattenfehlerfälschung zeigen.

    Schantl 2803f6 "Rahmen über SC beschädigt"
    Hier wurde der Fehler mit heller Farbe erzeugt, er sitzt minimal höher als der echte Fehler. Auf dem Scan nicht ersichtlich und nur mit einer guten Lupe zu erkennen das dort Farbe aufgetragen wurde.

    Bilder

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