Farbbestimmung von Briefmarken

Zitat

Original von aechtstaak
Das eine, das mir sagt "Mache das wozu Du Lust hast"

Genau richtig !!! Ich sammle ja eigentlich auch verkehrt, weil meinen Lieblingssammlungsteil, für den ich am meisten Geld ausgebe, überhaupt kein richtiges Sammelgebiet ist (Belege von und an diplomatische Vertretungen in Russland und Russlands im Ausland vor 1923, deren Papiersiegel, Postkarten die diese zeigen, sowie Dokumente von diesen Vertretungen) .
Die Briefmarken selber sind eigentlich nur sekundär mein Interesse. Da dann aber mit möglichst vollständigen Stempeln, weil es da recht spektakuläre Stempel gibt. Unbenutzte Marken finde ich eigentlich langweilig, wenn ich nicht im Lotto gewinne kann ich damit auch nicht vollständig werden.!

Ich finde es auch berechtigt, wenn an wie Du ein Sammelgebiet wählt, bei dem man nie Vollständigkeit erreichen kann. Das nimmt eine Menge Stress aus der Angelegenheit.

Zitat

Original von aechtstaak
Ich hatte ja auf halben Weg festgestellt, das ich den Farbenführer dann doch nicht benötige.

Warum will ich Farben überhaupt bestimmen?

Allerdings kommt jetzt mein Problem. Ich möchte halt nicht aus lauter Dummheit, nur weil ich zu doof dazu bin eine Farbe richtig zu bestimmen eine von DEN Marken wegtauschen, die dann dochmal was wert war.

Ich habe nämlich garkeine Lust dazu mich Stundenlang mit etwas auseinanderzusetzen wo mir aus verschiedensten Gründen das nötige Wissen ( über Farben) fehlt.
Ich möchte viel lieber meine Sammlung einsortieren und bestimmen.
André

Hallo Andre,

Wiedermal ganz einfach:-
Am Anfang brauch man kein Farbenführer.
Ich hatte auch meinen viel später gekauft und wegen folgendem Grund, wie Du es auch schilderste.
Man möchte halt ungern die 'bessere' Farben unwissend Austauschen.
Man sammelt wie es einem Spaß macht.
Irgendwann, wirst Du wissen wenn Du einen brauchst.
Bis dann ordne schon wie oben vorgeschlagen wurde.

Erich

Lese das was bei meinen Beiträgen immer unten steht. Von Anfang an.

mfG

Nigel

@andre: Erstmal eine Rüge an dich!!! Wenn du sammelst, sammelst du weil du sammeln möchtest!!! Nicht weil irgendjemand sagt oder denkt, dass man wenn man die Farben nicht sammelt kein richtiger Sammler ist!!! Das ist mit Verlaub geistiger Dünnpfiff!!! Sammle so wie es dir Spass macht, so wie du es kannst, lass dir nichts einreden was nicht ist. Denke immer daran, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Es ist auch beim Sammeln wie bei allem anderen, man braucht Zeit um es zu erlernen. Also nicht gleich den Sand in den Kopf stecken, sondern mit offenen Augen durch die Heide wandeln und nach und nach dir das Fachwissen aneignen. Durch Gespräche, Literatur et cetera ...

So das war mein Senf, dazu.

Oder lass es mich mit Doc Nigel sagen: "Sammeln wie es einem Spass macht!"

aechtstaak

Finde ich aber gut, dass Du Deinem Herzen Luft gemacht hast.[Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/8/1152124755.gif]

Du hast es richtig bemerkt, es gibt hier im Forum die unterschiedlichsten Sammler, weil wir halt alle verschieden sind ( gottlob )

[Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/15/1166268090.gif]

Und so findest Du natürlich Farb - Stempel - Beleg, Feldpost - Concorde - sowie Ländersammler, alles querbeet !"

In dem gesamten "Blumenstrauss" von philatelistischen Möglichkeiten kannst Du Dir Deine persönlich Blume heraussuchen.

Ich ordne z.B. gerade meine Albanien - Marken und stelle erhebliche Lücken insbesondere im Bereich der gestempelten Marken fest.

Und ich wäre froh, diese Marken ( weil mit geringer Auflage ) überhaupt zu ergattern. Die Art des Stempels wäre mir ziemlich schnuppe, da es sowieso meistens Gefälligkeitsstempel wären ( ähnlich DDR ) und echt gelaufene Marken nicht so oft anzutreffen sind.

Wenn ich also den Anspuch habe ** und gestempelt ( bezogen auf Albanien ) zu sammeln, kann ich gar nicht gross wählerisch sein.

Und da ich neben Europa etliche Überseeländer in meinen persönlichen " Blumenstrauss" aufgenommen habe, kann ich nur beschränkt "en detail" suchen. Es würde mir auch den Spass des Sammelns verderben, wenn ich mich nur auf die Suche nach "der einen Marke" begeben würde. Irgendwann laufen mir die gesuchten Objekte schon über den Weg.

Interessanterweise habe ich bemerkt, dass ich immer dann, wenn ich meine Bestände betrachte oder neu sortiere, gezielt suche und kaufe. Wende ich mich einem anderen Land zu, geht meine Aufmerksamkeit dorthin und alles andere ist nicht mehr so wichtig......aber unbewusst ist doch alles irgendwie im Hirn gespeichert - also die vorübergehend beiseitegelegten Fehllisten.

Wenn ich zu einer Auktion gehe, so brauche ich inzwischen nur noch selten einen Katalog, da die stundenlange Beschäftigung mit Briefmarken meinen Blick geschärft haben und ich inzwischen grösstenteils interessante Sammlungen von völlig uninteressanten unterscheiden kann.

Gruss Shqip [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/48/1146669126.gif]

Zitat

Original von aechtstaak
Ich möchte halt nicht aus lauter Dummheit, nur weil ich zu doof dazu bin eine Farbe richtig zu bestimmen eine von DEN Marken wegtauschen, die dann dochmal was wert war.

Bedenke, dass der "Wert" einer Farbe bei den meisten Stücken eher den Fleiß reflektiert, den man selbst ins erkennen (und vom Prüfer bestätigen lassen) reinsteckt. Das gilt sinngemäß für so ziemlich alle Farbtöne mit zweistelligem Katalogwert.

Richtig teure Stücke sind (zumindest in "meinen" Gebieten) ähnlich selten wie Glück bei den Lottozahlen. Im Zweifelsfall lege Stücke, von denen es teure Schattierungen gibt, beiseite und lass beizeiten mal ein paar Kenner draufgucken. Liegenlassen kostet schliesslich nichts.

Das finde ich wunderbar, wie sich hier der Schwerpunkt von "wie bestimme ich Farben am besten" zu "muss ich ueberhaupt Farben bestimmen, um ein 'richtiger' Philatelist zu sein", verschoben hat. Ich stimme allen Betraegen zu. Besonders hat mir der beitrag von shqip gefallen. Auch wegen der Animation. Wo sie immer die Smilies herholt . . ..

Aber zum Thema: Wie ich schon gesagt habe, das Hobby soll einem Spass machen. Die Mussestunden, die einem zur Verfuegung stehen, sind gezaehlt und kostbar. Daher ist es Unsinn sich ohne echten Drive Aspekte der Philatelie aufzwingen zu lassen, die einem im Prinzip keinen Spass machen. Ein Mittelweg ist es, Marken mit Farbunterschieden, die mit blossem Auge erkennbar sind, einfach als unterschiedlich zu behalten. Ohne sich fuer den Moment Gedanken darueber zu machen, was den nun die a, b, oder c- Farbe ist. Irgendwann klaert sich das schon. Und wenn nicht: dann eben nicht.

Das Argument, keine eventuell wertvolle Farbe durchgehen lassen zu wollen, kann ich verstehen und auch nicht. Ich kann es verstehen, sich der oft mueheseligen Arbeit der Farbbestimmung zu unterziehen, um seine eigene Sammlung zu bereichern. So mache ich es jedenfalls. Wer aber Geld verdienen moechte, der ist besser damit bedient Ueberstunden zu schieben, oder beim Nachbarn den Rasen zu maehen.

Im uebrigen gleicht sich alles aus. Wenn man mal eine "bessere" Farbe durchschluepfen laesst, dann kommt garantiert von anderer Seite eine unerkannter "Schatz" zu einem zurueck. Gerade als Sammler von Alle Welt wird Dir Dein Querschnittwissen ueber alle moeglichen Sammelgebiete hinweg oft Funde ermoeglichen. Wenn Du meinst, Du stehst mit Deinem Interesse an "Alle Welt" alleine, dann schau mal hier:

Zitat

Ich möchte halt nicht aus lauter Dummheit, nur weil ich zu doof dazu bin eine Farbe richtig zu bestimmen eine von DEN Marken wegtauschen, die dann dochmal was wert war.

Ernst, aber nicht böse gemeinte Frage: Warum?
Gruß
Uli

Zitat

Original von aechtstaak
Guten Abend allerseits,

Ich habe mich durch zwei Threads zu diesem Thema gewühlt und konnte leider nicht allen Erläuterungen schlußendlich folgen, daher hier nochmal eine Frage von einem blonden Heidjer.

Ich sammel wie an anderer Stelle berichtet ziemlich quer beet - Alle Welt.
Nun habe ich bei der Farbbestimmung z.B. der Kontrollratsausgaben oder bei Germania Marken so meine Probleme. ( Hierzu wurde ja auch schon gepostet das man die Farbangaben gerade bei diesen beiden Serien nur auf die Serie beziehen kann)

Ich habe aber auch schon bei Österreich und der Schweiz Probleme gehabt Farben zweifelsfrei bestimmen zu können.

Da ich kein spezialisierter Sammler bin kann ich mir auch nicht von jeder Marke, die unklar ist haufenweise Vergleichsmarken besorgen.

Ich sortiere und bestimme immer mit den Michel-Katalogen. Nun meine ich gelesen zu haben, das die Farbangaben in den Katalogen nach und nach auf die neue Farbtafel ( Michel-Farbenführer) umgestellt wird ( oder sogar schon umgestellt ist.
Lohnt es sich als Generalsammler diesen Farbenführer zuzulegen?
Ich habe sehrwohl auch gelesen das hier sehr kontrovers über das Thema Michel-Farbenführer diskutiert worden ist. Es wurde geschrieben das er unbrauchbar wäre.

Welchen Ansatz könnte man denn noch verfolgen?

Oder suche ich die Eierlegende Wollmilchsau?

schönen Abend noch wünscht

André

Alles anzeigen

@Andre: vll wirst auch du mal ein

Hallo zusammen

Also ich stimme Nimrod zu, wenn ich einen Farbführer hätte, würde ich mir mit einem Farbtool (ColorPic) die Farben einlesen und eine Liste machen. Aber im Moment ist das nicht drin bei dem Preis vom Farbführer.

Lg Frinoro

Hallo an alle , ich wollte auch noch meinen Senf zum Farbenführer dazu geben !
Da ich SBZ sammel sind Farben sehr wichtig und selbst kleine Nuancen entscheiden über ,-30 Cent zu 400,-(aber wem erzähle ich das) so geschehen bei meinem letzten Prüfauftrag !
Da waren Marken enthalten ,bei denen ich mir sicher war das verschiedene Farben enthalten sind ,aber entweder waren es Töne oder zu schwacher (starker ) Farbauftrag !
Bei (für mich ) relativ gleichen Farben hat sich die oben beschriebene Situation eingestellt !
Das alles mit Farbenführer !!! Den hatte ich mir zugelegt in der Hoffnung tatsächlich Farben genauer zu bestimmen !
Nun liegt er seit einem Jahr im Schrank !! Das einzige wozu er meiner Meinung nach gut ist : zu erkennen ob Farben im Tageslicht heller oder dunkler wirken !
Vergleichsmarken sind schon eine feine Sache ,aber bei bestimmten Ausgaben nützen selbst sie nichts !
Da bleibt bloss noch eine Prüfung !
Abschliessend möchte ich sagen ,es lohnt sich nicht wirklich einen Farbenführer zu besitzen !
Ich hoffe ich konnte helfen !

Sammlergrüsse Potschtabrief

Ich sammle ausschliesslich Farben des DR 1875-1923.

Der Farbenfuehrer ist gut zum Erlernen der Farbbegriffe. Zum Beispiel sollte man schon wissen, was der Unterschied zwischen lila und violett ist, oder zwischen gelbgruen und olivgruen. Er bietet jedoch keine Moeglichkeit zur objektiven Bestimmung von Farben auf Briefmarken. Dies liegt hauptsaechlich daran, dass bei den Farben im Michel keine konkreten Farbtoene, sondern ganze Farbgruppen gemeint sind.

Nimm zum Beispiel zehn Stueck Germania 86I. Du wirst zehn verschiedene Farbtoene sehen, obwohl nur vier Farben im Michel stehen. Nimmst Du hundert Stueck, dann siehst Du hundert Toene - manche haben mehr gelb, manche mehr rot, manche etwas grau, manche heller, manche dunkler, manche blass, manche kraeftig usw. Sortierst Du diese jedoch nach Datum, dann wirst Du feststellen, dass die fruehen Jahre ueberwiegend zarte Rosatoene haben, waehrend die spaeteren Jahre eher ein hartes Rot aufweisen. Die Farbgruppen 'a' und 'b' kristallisieren sich heraus.

Wenn Du einige tausend Marken hast, dann siehst Du noch mehr Toene und kannst mit etwas Glueck feststellen, dass in den Jahren 1911-1913 ein oder zwei der roten Marken einen recht starken Blaustich haben. Die koennten dann zur Gruppe 'c' gehoeren. Eine Marke der Gruppe 'd' wirst Du auch mit hunderttausend Marken nicht alleine finden. Da helfen dann nur noch die ausfuehrlichen Farbreihen der Pruefer. Fuer manche Farben benoetigt man einige hundert Vergleichsstuecke zur genauen Eingrenzung.

Der Farbenfuehrer ist nicht nutzlos, weil er falsche Farben zeigt oder nicht genuegend Toene drin sind, sondern weil es bei den Farbangaben um relative Unterschiede zwischen den Farbgruppen geht und nicht um konkrete Farben. Da hilft nur eins: Du benoetigst einige hundert Exemplare einer Marke, und ein paar bessere Farben musst Du geprueft kaufen. Dann siehst Du i.d.R. selbst, worauf es bei den einzelnen "Farben" wirklich ankommt.

Eine fantastische Seite zu den Farben der Reichspost-Marken gibt's uebrigens hier: Die Farben des Deutschen Reiches

Eine kritische Meinung eines Pruefers zum Thema Farben gibt's hier: ArGe Bayern

Zitat

Original von Hangover

Es gibt auch jetzt schon einige Dinge in Katalogen, die durchaus Verwirrung stiften. Beispiel: Deutsches Reich Nummer 115. Es lassen sich grob je drei frühe (1920: a, b, e) und drei späte Farbgruppen (1921/22: c, d, f) unterscheiden. Diese Marke findet sich mit Aufdruck (1920 hergestellt) in mehreren Gebieten wieder. So auch eine kleine Auflage mit Aufdruck Memelgebiet.... in fünf Farbtönen. Aus drei mach fünf? In einer Miniauflage? Gewagt

Bei der 115, und insbesondere bei den 'b','e' und 'f' Farben kann man zahlreiche Untergruppen unterscheiden. Diese Farbentoepfe sind recht gross und vielfaeltig. Die Memel-Marken wurden von bestimmten Auflagen hergestellt, sodass es sinnvoll sein kann, hier ein oder zwei Untergruppen aufzulisten, waehrend das bei den DR-Marken nicht gemacht wird.

Zitat

Original von j3rky
Eine kritische Meinung eines Pruefers zum Thema Farben gibt's hier: ArGe Bayern

Vielen Dank für den Link.

Die Ausführungen sind durchaus interessant und nachvollziehbar. Aber nicht unbedingt übertragbar auf andere Gebiete mit Farbunterscheidungen.
Die Verhältnisse in Bayern des 19. Jahrhunderts sind nun einmal anderes gewesen als in der Mangelzeit des deutschen Markendruckes kurz nach dem II. Weltkrieg.

Nur einmal als Anregung für das weitere Nachdenken.

Gruß
KJ

Hallo,

um zu testen, ob automatische Farbprüfungen am Scan möglich sein könnten, habe ich die Möglichkeit geschaffen, Bilder von Farbfeldern einer Marke, also einfach zusammenhängend nur eine Farbe einer Marke hochzuladen und zu benennen.

Farbfeld hochladen:

Hochgeladene Farben ansehen:

Einfach eine Marke mit 1200 DPI scannen, Zusammenhängendes Farbfeld ausschneiden 5x5 Pixel reichen zur Not auch, unter sinnvollem Farbnamen speichern (siehe Muster) und hochladen und den Farbnamen selbst noch dazu schreiben.

Ein Ergebnis des Versuches könnte sein, dass die verschiedenen Scanner und Programme dazu, die Farben stärker verändern, als die tatsächlichen Unterschiede zwischen den Farben sind. Es könnte bei einigen Farben aber auch ein Muster wiederkehrender Werte auftreten, dass eine automatische Bestimmung zuließe. Ein zu erwartendes Ergenis wird auch sein können, eine Farbe hochzuladen und einen ungefähren Farbnamen zurück zu bekommen. Nicht jeder weiß, was violett und lila unterscheidet oder schmargdgrün von opalgrün.