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  5. Perfins und Lochungen

Perfins - Deutsches Reich

  • Sputnik
  • 13. Oktober 2006 um 08:08
  • reichswolf
    Gast
    • 23. August 2007 um 17:38
    • #21

    Hallo jojo,
    offiziel sind die POL-Lochungen ganz unten rechts. Sonst ist für DR im Michel auch nichts katalogisiert. Bayrische Marken mit eingelochtem E, K, B, R oder LK sind ebenfalls offiziel herausgegeben, aber davon ist keine bei deinen Marken dabei (es sei denn, ich bin mit Blindheit geschlagen...)
    Gruß,
    Christoph

  • doktorstamp
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    30. September 1955 (70)
    • 23. August 2007 um 17:44
    • #22

    Es gibt hierfür eine Arge.

    Meist aber sind Dr.B oder D B von der Dredsner Bank.

    Die anderen sind anhand von Paketkarten oder Geschäftsbriefen zu bestimmen.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • sammlermax
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    • 23. August 2007 um 18:30
    • #23

    Guten Abend, jojo30, reichswolf hatt ja schon einiges dazu gesagt auch doktorstamp.
    Die Arge Lochungen geben aber in nächster Zeit glaube ich einen neu überarbeiteten Katalog raus.
    So ist es leider eine Mühsamme (wenn ich mehr Zeit hätte würde ich es dir machen) Arbeit die viel Zeit in Anspruch nimmt. Im grossen und ganzen sehe ich auf die schnelle nix besonderes, wäre bzw. ist meiner Meihnung nach auch etwas "unseriös" ohne vorder Seite eine ganz genaue Beurteilungen (Wert etc.etc.) abzugeben. Davon habe ich schon lange Abstand genommen, darum hier meine etwas allgemein und kurz gehaltene Antwort.:-)

    Wer suchet,der findet.

  • Totalo-Flauti
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    • 13. September 2007 um 17:32
    • #24

    Zu den Firmenlochungen kann ich auch einen Beleg zeigen. Der sollte ja bei einigen Deiner Punkte zur Wertermittlung gut passen. Wie sollte es anders sein. Der Beleg stammt wie nicht anders zu übersehen vom Leipziger Messamt für Mustermessen vom 08.08.1923. Die Lochung besteht aus zwei nebeneinander stehnden "M M". Die Lochung soll auch kopfstehend (durch Zusammenfalten der Marken vor der Lochung) vorkommen. (Fehlt mir noch. Wer noch ein Exemplar übrig hat, kann sich bitte bei mir melden ;) ).Interessant ist der Text auf der Rückseite. Die Infaltion beginnt zu gallopieren.

    Gruss Totalo-Flauti

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  • sammlermax
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    • 20. September 2007 um 13:41
    • #25

    ..hier mal wieder was schönes und nicht so häufiges aus dem Perfin Bereich, da freut er sich der maxe.: :D :jaok:

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    Einmal editiert, zuletzt von sammlermax (20. September 2007 um 13:42)

  • sammlermax
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    • 3. November 2007 um 17:10
    • #26

    So nun ist es soweit, vorgenommen hab ich’s mir schon längerer Zeit und angekündigt auch.

    Hier würde ich nun gerne meine Hauptsammelrichtung Perfins – Firmenlochungen in der Ausgabe Krone / Adler Mi.Nr. 45 – 52 vorstellen.
    Auch möchte ich versuchen dieses Gebiet, was leider ja noch immer ein Stiefkind der Philatelie ist, interessierten Sammlern näher zu bringen, und anhand meines Interessens Gebiet K/A vorzeigen das es ein wirklich Interessantes und vielfältiges Gebiet ist bzw. sein kann und es sich sicherlich nicht wie man aus alten Schriften oft Lesen kann um Beschädigtes Material handelt sondern ein ganz wichtiger Beitrag zur Postgeschichte ist.
    Es gibt unter den Firmenlochungen wahre Schmuckstücke (natürlich aus den Augen des Interessierten Sammlers) sowie auch relativ bzw. ganz seltene Stücke, sowohl der Lochung als auch der Briefmarke in der die Lochung vorgenommen wurde (allgemein sind Lochungen in Dauermarken häufig bis Masse, in Sondermarken hingegen können sie wirklich rrrar sein). Auch gibt es Länder da sind Firmenlochungen eher etwas Selteneres und andere Länder da kommen sie heute noch vor. Wenn man jetzt noch bedenkt das man ja auch noch Stempel, Plattenfehler, Farben usw. auf Ausgaben mit Perfins suchen und natürlich auch finden kann, dann kann man sich vorstellen was für ein vielfältiges Gebiet es sein kann Perfins zu sammeln, und ich habe noch gar nicht geschrieben, was für Spaß es einen machen kann wenn man sich auf die Spur der Lochung begibt, überhaupt wenn man keinen Beleg dazu hat, und recherchiert von welcher Firma stammen diese Löcher überhaupt, was hat diese Firma erzeugt, vertrieben und überhaupt gibt es sie noch, welche Schicksale stehen hinter diesen Firmen usw. das kommt zum „normalen“ Philatelieren noch dazu.
    Es sind also auch all die Kenntnisse von Nöten die für jeden Briefmarkensammler sowie Postgeschichtler wichtig sind.
    Man kann also sagen das „normale“ Briefmarkensammeln wird um ein Kapitel, nämlich der Geschichte der Lochung bereichert.
    Bevor ich nun zu meiner Sammelrichtung komme noch ein paar Worte wie ich auf dieses Gebiet gestoßen bin,
    schuld daran war ein Sammlerfreund (steppenwolf ;)) der mich mal gebeten hat für ihn was bei eBay einzustellen, darunter haben sich auch unter anderem einige Steckarten mit Briefmarken die, diese damals für mich ominösen Löcher hatten, befunden, neugierig wie ich bin (seit Kindes Beinen an) hat mich die Geschichte dazu nicht mehr los gelassen, das war vor ca. 2-3 Jahren und einigen tausend Briefmarken (natürlich mit Löchern) weniger. Sehr schnell bin ich dann draufgekommen das es so nicht zu dem von mir gewollten Ziel führt, da ich ja von Natur aus kein Katalog Nummern Sammler bin und es fast ein Ding der Unmöglichkeit ist alle gelochten auch nur von einem Land und den verschiedensten wenn möglich allen Variationen zusammen zubekommen ( ich hatte da aber schon eine recht ansehnliche Stückzahl Weltweiter Perfins beisammen) und deren Geschichte zu Recherchieren sowie nach Stempel, Plattenfehler usw. zu durchsuchen, nun ja, lange Rede kurzer Sinn, bin dann bei der K/A Ausgabe hängen geblieben und bis heute mit sehr großer Freude und Interesse dabei. Natürlich und einige kennen das ja sicherlich auch, konnte und wollte ich mich nicht von allen Perfins Trennen, so ist dann mein weiteres Sammelgebiet Perfins Weltweit bis ca.1902 entstanden (mit dazugehöriger Literatur), die schlummern zur Zeit so dahin und werden von Zeit zu Zeit von einen ihrer bis jetzt verschollenen Brüder heimgesucht, der sich dann gesellig hinzufügt und aufs bearbeiten wartet.

    Genug der schönen Worte, hier mein erster Beleg.

    …reco Brief der Fa. Continental-Caoutschouc & Guttapercha-Compagnie aus Hannover nach Königslutter gelaufen 2.6.1897,
    Frankiert mit 3x 10 Pf. Mi.Nr.47, das besondere daran ist das komplette Zwischenstegpaar das sicherlich mit Firmenlochung auf Brief relativ selten wenn nicht sogar rrar ist.
    Interessant ist auch noch das die Lochung, wie sie ja normal sein sollte ca.mittig der Briefmarke, bei diesen Stücken aus den verschiedensten Gründen um einiges daneben ging, und aber durch den Zwischensteg doch noch sehr schön zu erkennen ist.

    Kurze Firmen Info, die Firma Continental gibt es heute noch und erzeugt auch heute noch Gummi Waren.
    Begonnen haben sie mit Fahrrad Reifen, da waren sie übrigens die erste Firma in Deutschland die diese Reifen erzeugten, sie gingen dann natürlich mit der Zeit und über Profillose Autoreifen erzeugten bzw.erzeugen sie bis heute unter anderen natürlich Autoreifen (mit Profil).

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  • sammlermax
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    • 3. November 2007 um 20:36
    • #27

    ..es würde mich natürlich sehr freuen wenn auch andere Sammler hier etwas beitragen könnten, ich suche immer Belege mit Krone Adler Perfins, wenn also wer welche hatt wäre es Super wenn er/sie sie hier herzeigen könnte.
    Ich suche immer zum Nachweis einer Lochung Belege mit der Firmenanschrift in naturell aber auch mit einem Guten Scann für mein Nachweis Archiv ist mir sehr weitergeholfen. ;)

    Wer suchet,der findet.

  • kauli
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    14. November 1942 (83)
    • 3. November 2007 um 21:18
    • #28

    Hallo sammlermax

    Bin begeistert von Deinem Beitrag. Die Perfins führen ja
    eigentlich ein stiefmütterliches Dasein

    Wenn man aber die Pefinsammelei betreibt wie Du ist
    es eine Supersache.

    Freu mich schon auf weiteres von Dir

    Mit gelochten Grüßen

    kauli

    Suche immer Berlinstempel auf Marken und Belegen, Bitte alles anbieten

  • Rainer
    Stamm Mitglied
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    17. April 1957 (68)
    • 3. November 2007 um 22:44
    • #29

    In Deinem Scan hast Du eine Abbildung der Lochung optimal dargestellt. Darf ich fragen, wie Du das gemacht hast, oder ist es eine Abbildung aus einem Katalog???

  • Afredolino
    Philatelie Experte
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    2.923
    • 3. November 2007 um 22:50
    • #30

    @dauerseriensammler

    Ich nehme an, er hat die Farben "umgekehrt"....aus schwarz wird weiss und umgekehrt. Ich habe mir vorhin auch überlegt, wie er das gemacht haben könnte, dann kam ich auf diese Idee. Im Prinzip ganz einfach aber wirkungsvoll.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • BaD
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    • 15. November 2007 um 11:30
    • #31

    Hallo Fleckenstein,
    bin neu im Forum, und habe euer Thema endeckt. Ich möchte dir folgenden Brief zeigen. 164 Briefmarken mit der Lochung AEG vom 20.11.1923.
    Die 500 Millionen-Marke konnte erst am 5.11.1923 bei der Firma AEG sein, wurde maschinell (?) gelocht und war 2 Wochen später fast wertlos.
    Maschinell denke ich, weil das A immer auf der Nebenmarke ist.
    Gruß BaD

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  • Karuna
    neues Mitglied
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    Geburtstag
    25. Februar 1962 (63)
    • 17. November 2007 um 16:23
    • #32

    Hallo zusammen,

    ich versuche gerade mich "schlau" zu machen und bitte um eine Info:

    In dem Wust an Briefmarken habe ich 2 Marken die kleine Lochmuster haben gefunden. auf einer so eine Art Anker und auf der anderen die Buchstaben ECA.

    Was bedeutet das, gibt es das häufiger?

    Dank im Voraus für euere Hilfe

    Gruß Karuna

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
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    • 17. November 2007 um 16:31
    • #33

    Hallo Karuna,

    es handelt sich dabei um Lochungen, auch Perfins genannt.

    Sie wurden von Firmen, Institutionen und Behörden angewendet, um den Diebstahl und missbräuchliche Nutzung der Marken zu verhindern.

    Nähere Informationen findest Du unter den beiden Links:

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

    Einmal editiert, zuletzt von Concordia CA (17. November 2007 um 16:32)

  • 22028
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    6. Januar 1958 (67)
    • 17. November 2007 um 16:31
    • #34

    Das sind Firmenlochungen, auch genannt Perfins (Perforated Initials). sammlermax ist der Spezialist dafür

    Tibet, Nepal-Klassische Ausgaben, Irak-Eisenbahnmarken 1928-1942, Irak-Zwangszuschlagsmarken Hochwasser 1967, Overland Mail Baghdad-Haifa, SCADTA-Provisorische Einschreibmarken der Ausgabe 1921 & 1923, Kolumbien- Halbamtliche Ausgaben

    Einmal editiert, zuletzt von 22028 (17. November 2007 um 16:32)

  • Abarten-Hannes
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    30. März 1939 (86)
    • 17. November 2007 um 20:49
    • #35

    Gestern in einer Zusendung gefunden:
    einige Briefe mit den Marken-Lochungen RC. Das Lustige dabei:
    Absender ist in allen Fällen die Rheinische Creditbank, Filiale Baden-Baden gewesen. Wenn nun Concordia_CA richtig zitiert, dass diese Perforationen wegen "...Diebstahl und missbräuchlicher Nutzung der Marken" durchgeführt wurden - konnte da seinerzeit die Rheinische Creditbank ihren eigenen Leuten nicht mehr trauen, Fragezeichen?

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  • briefi-pluschke
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    Geburtstag
    10. Januar 1963 (62)
    • 17. November 2007 um 21:16
    • #36

    Hallo Karuna!

    Perfins werden besonders in England gesammelt.
    Es gibt sie bei vielen englischen Marken und bei Marken der ehemaligen
    Kolonien (z.B. Hongkong und Indien).

    Suche immer China,Hong Kong, Ägypten und Indien

  • FBI002
    Gast
    • 17. November 2007 um 22:14
    • #37
    Zitat

    Original von Abarten-Hannes
    Gestern in einer Zusendung gefunden:
    einige Briefe mit den Marken-Lochungen RC. Das Lustige dabei:
    Absender ist in allen Fällen die Rheinische Creditbank, Filiale Baden-Baden gewesen. Wenn nun Concordia_CA richtig zitiert, dass diese Perforationen wegen "...Diebstahl und missbräuchlicher Nutzung der Marken" durchgeführt wurden - konnte da seinerzeit die Rheinische Creditbank ihren eigenen Leuten nicht mehr trauen, Fragezeichen?

    @Abarten-Hannes.Genau das ist der Grund gewesen. Und anschließend gab es in den Firmen -egal ob Rh. Creditbank oder eine andere- die AFS. Geklaut wurde schon immer -auch Briefmarken-.

    So, ich muss in die Waagerechte. 8 Std. Forschung und Bildung genügen.

    Christian

  • Karuna
    neues Mitglied
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    Geburtstag
    25. Februar 1962 (63)
    • 17. November 2007 um 23:00
    • #38

    Danke Ihr Lieben,

    das finde ich super spannend ...
    kann mir dann vielleicht sogar jemand sagen von wem die Perfins auf meinen Marken sind und ob das der gleiche Grund ist ? Oder ein Anderer

    Eigentlich sollte ich auch die Waagerechte aufsuchen, doch ich kann mich zur Zeit nicht vom Thema Briefmarken trennen und muß die Minuten ausnutzen, wo unser PC nicht von meinen Söhnen okkupiert ist.

    Also noch mal danke und einen lieben Gruß

    PS. Unser Scanner tut es zur Zeit nicht, ich hoffe auf den vorhandenen Bildern kann man genug erkennen.

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  • Thomas K
    neues Mitglied
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    • 18. November 2007 um 18:41
    • #39

    Hallo Leute,

    beim Durchsehen der Sammlung ist mir eine Nr 268 mit Lochung HM in die Finger gefallen. Leider habe ich darüber nichts gefunden. Wer kann dazu etwas sagen?

    Vielen Dank und viele Grüße
    Thomas

  • Rainer
    Stamm Mitglied
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    Geburtstag
    17. April 1957 (68)
    • 18. November 2007 um 18:42
    • #40

    Wird wohl eine private Lochung sein /Perfin)

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