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Postfreistempel ohne Wertziffer, widerrechtlich als Entwertungsstempel genutzt.

  • Schildescher
  • 15. April 2021 um 18:02
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    Schildescher
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    • 15. April 2021 um 18:02
    • #1

    Ich habe hier eine Sammlung übernommen und schon weitergeführt.

    Die Erklärung ergibt sich aus den anhängenden Bildern.

    Ich vermute mal, dass ähnliche ältere Belege bei euch nicht herum liegen. Allerdings sind auch Belege der Neuzeit aus bestimmten Städten und aus folgenden Briefzentren

    Bz 28, 32, 37, 57, 65, 74

    Briefregion 67

    bekannt. Vielleicht hat jemand so etwas/ weitere Städte/ BZ/ BR-Stempel und weiß es gar nicht bzw. möchte die Belege loswerden/ vertauschen/ verkaufen. Ohne Unterstützung wird man bei der Suche nach den neuen Städten/ Bz-Stempeln bestimmt nicht fündig.

    Also, meldet euch.

    Schildescher

    Bilder

    • _Blanko Postfreistempel001a.jpg
      • 201,27 kB
      • 700 × 969
      • 239
    • _Blanko Postfreistempel002a.jpg
      • 209,45 kB
      • 700 × 897
      • 221
    • Augsburg 51241.jpg
      • 61,63 kB
      • 700 × 504
      • 181
    • Bingen 21696.jpg
      • 335,13 kB
      • 1.600 × 1.173
      • 204
    • Bilder aneinanderreihen Neuzeit.jpg
      • 154,93 kB
      • 585 × 1.200
      • 291

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
    DR /Dt. Kolonien / DSWA

    Keulen/ Cöln/ Coeln/ Köln bis 1940

    rote besondere AFS/PFS

  • thjohe
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    • 15. April 2021 um 19:03
    • #2

    Oh Gott, ist wirklich schon etwas länger her. Du hast aber auch schon die "richtigen" Belege der BZ und deren Vorläufer BR - müsste wohl zu Beginn der Foren aktuell gewesen sein. Einfach mal alle abklappern (besonders BDPh - Forum).

    Thomas

  • Christoph 1
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    • 15. April 2021 um 19:03
    • #3

    Hallo Schildescher,

    in der philastempel-Datenbank ist der Entwerter mit dem Posthorn aus folgenden Orten enthalten:

    37581 Bad Gandersheim

    35216 Biedenkopf

    55411 Bingen am Rhein

    37269 Eschwege

    35066 Frankenberg (Eder)

    61381 Friedrichsdorf

    07545 Gera

    35390 Gießen

    89312 Günzburg

    37235 Hessisch Lichtenau

    53925 Kall

    35039 Marburg

    14467 Potsdam

    55469 Simmern/Hunsrück

    39326 Wolmirstedt

    Briefregion 37 (Eschwege)

    Briefregion 82

    Briefregion 89 (Günzburg)

    Es fällt die relative Häufung aus (Nord-) Hessen auf. Ich gehe aber davon aus, dass dieser Entwerter noch in viel mehr Orten eingesetzt wurde. Wende Dich doch mal an Lothar Gödicke von der Poststempelgilde. Vielleicht kann er weitere hilfreiche Angaben machen.

    Gibt es denn noch weitere Entwerter, die in diesem Zusammenhang interessant sein könnten?

    Viele Grüße

    Christoph

  • Online
    Schildescher
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    • 15. April 2021 um 19:16
    • #4

    @Christoph1

    Wow, Super danke dir für deine Unterstützung.

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
    DR /Dt. Kolonien / DSWA

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    Schildescher
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    • 15. April 2021 um 19:17
    • #5

    Es gibt hauptsächlich ältere Entwertungsstempel.

    Viele auch mit Aptierungen- Teilaptierungen.

    Schildescher

    Bilder

    • Bodenbach 27640.jpg
      • 69,17 kB
      • 700 × 564
      • 178
    • Dortmund 41250.jpg
      • 64,15 kB
      • 700 × 503
      • 178
    • Dortmund 171049.jpg
      • 68,52 kB
      • 700 × 482
      • 180
    • Fürth 161226.jpg
      • 81,71 kB
      • 700 × 557
      • 164
    • Hagen 1245.jpg
      • 72,06 kB
      • 700 × 493
      • 181

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
    DR /Dt. Kolonien / DSWA

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    Schildescher
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    • 15. April 2021 um 19:21
    • #6

    z. B. Aptierung "Reich" und "Hakenkreuz"

    Schildescher

    Bilder

    • Landshut 8350.jpg
      • 75,84 kB
      • 700 × 473
      • 167

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
    DR /Dt. Kolonien / DSWA

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    rote besondere AFS/PFS

    Einmal editiert, zuletzt von Schildescher (17. April 2021 um 21:31)

  • erron
    Moderator
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    • 15. April 2021 um 20:35
    • #7

    @Schildescher,

    aus der Inflationszeit hat Dipl.- Ing. Karl Topf nur diese vier Blanko-Freistempler registriert. Ein Freistempler ist im obigen Gilde-Brief, (........aus dem Jahre 1922), erwähnt.

    Frankfurt (Oder) 25.1.22

    Karlsruhe (Baden) 16.2.23

    Mannheim 2 30.8.23

    Altona (Elbe) 1.9.23


    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

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    Schildescher
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    • 15. April 2021 um 20:48
    • #8

    erron,

    Super, auch dir recht herzlichen Dank. Und schon wieder sind einige neue Städte hinzugekommen.

    Einige bessere Vergleichsstücke findet man bei Philasearch aber so ist es noch besser.

    Mir liegt übrigens die o.g. Publikation von Herrn Dipl.- Ing. Karl Topf aus dem Jahre 1975 vor. Gibt es da eine aktuellere?

    Ich hab die Gilde schon vor mehreren Monaten angeschrieben aber noch keine Antwort erhalten.

    Schildescher

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

    Bund (bis zum Mauerfall)
    Berlin (u.a. Berliner Bauten , Mi.- Nr. 42- 60)
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    rama
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    • 15. April 2021 um 20:53
    • #9

    dann will ich auch ein paar moderne Belege zeigen.

    ursprüngliche Postfreistempelmaschinen als AAbsendermaschinen genutzt

    Wertstempel Deutsche Post AG und Posthorn ohne Wertziffern in schwarz zur Entwertung aus

    07545 Gera 1 mc 8.11.95

    35390 Giessen 1 ma 23.5.95

    und dann entgegen der Vorschrift in rot

    Wertstempel Deutsche Bundespost und Posthorn Wertziffern 000

    6230 Frankfurt am Main 90 mh 19.12.77


    gruß

    rama

    viele Grüße

    rama

  • erron
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    • 15. April 2021 um 21:03
    • #10
    Zitat von Schildescher

    erron,

    Super, auch dir recht herzlichen Dank. Und schon wieder sind einige neue Städte hinzugekommen.

    Einige bessere Vergleichsstücke findet man bei Philasearch aber so ist es noch besser.

    Mir liegt übrigens die o.g. Publikation von Herrn Dipl.- Ing. Karl Topf aus dem Jahre 1975 vor. Gibt es da eine aktuellere?

    @Schildescher,

    nein, es gibt keine neuere Publikation über die Postfreistempel aus der Inflationszeit.

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

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    Schildescher
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    • 16. April 2021 um 12:31
    • #11
    Zitat von rama

    und dann entgegen der Vorschrift in rot

    Wertstempel Deutsche Bundespost und Posthorn Wertziffern 000

    6230 Frankfurt am Main 90 mh 19.12.77


    gruß

    rama

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    rama,

    vielen Dank für deinen Beitrag, entgegen der Vorschrift in "rot" habe ich nur einen schlecht lesbaren

    Stempel der "Deutsche Bundespost" und Posthorn Wertziffern 000

    8 München ....9

    16.1.79

    Werbefahne ......Mütterheim

    Und bezüglich des Beleges "Giessen" kommt gleich noch eine PN.

    Besten Dank

    Schildescher

    Bilder

    • München 16179001.jpg
      • 75,49 kB
      • 700 × 495
      • 178

    Ich mag Vollstempel (keine Versandstellenstempel) folgender Gebiete;

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  • Christoph 1
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    • 16. April 2021 um 12:47
    • #12

    Hallo Schildescher,

    ich würde sagen, dass der von Dir zuletzt gezeigte Beleg aus München nicht zu Deiner Sammlung passt. Hier handelt es sich nicht um einen Postfreistempel, sondern um einen (privaten) Absenderfreistempel. Dieser Beleg ist vermutlich dadurch entstanden, dass ein Mitarbeiter / Angestellter / Gast / Besucher des Absenders (ich lese "Mütterheim") den bereits frankierten Brief in die Poststelle gegeben hat. Versehentlich (oder absichtlich) lief dieser Brief zusammen mit den unfrankierten Briefen durch die Freistempelmaschine.

    Mit falsch verwendeten Postfreistempeln hat dieser Beleg jedenfalls nichts zu tun. Bei der Rätselkarte von rama mit PFS aus Frankfurt-Höchst sieht das schon etwas anders aus.

    Viele Grüße

    Christoph

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    Schildescher
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    • 16. April 2021 um 12:55
    • #13

    Hallo Christoph,

    besten Dank für deine Meinung die meine "Befürchtung" schon fast bestätigt. Der Brief ist auch noch nicht bearbeitet/ einsortiert.

    Aber wenn dieser Brief mit mehreren Briefen doch durch die "Absender"- Poststelle/ Freistempelmaschine gelaufen wäre, dann müsste doch eine Wertzifffer vorhanden sein?

    Schildescher

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    • 16. April 2021 um 13:26
    • #14

    Jeder Beleg eine Seite, so sieht es dann ungefähr aus.

    Schildescher

    Bilder

    • Siegen 7630002.jpg
      • 145,83 kB
      • 846 × 1.200
      • 169

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    rama
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    • 16. April 2021 um 14:29
    • #15

    #13

    Schildescher

    zudeinem Beleg München. Der Absender benutzt die Freistempelmaschine um seine Post in den dafür gesonderten Umschlag auch zur bevorzugten Beförderung aufzugeben. Er hat die Stempelmaschine bewußt auf 000 gesetzt um den bereits frankierten Umschlag mit den anderen aufzuliefern, sonst hätte er diesen Brief separat einwerfen müssen.

    gruß

    rama

    viele Grüße

    rama

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    • 16. April 2021 um 14:48
    • #16

    OK, jetzt habe ich es verstanden.

    Und die Absenderadresse (Privatadresse eines Professors) lässt die Vermutung zu, dass der Professor den Brief frankiert hat um nicht in den Ruf zu kommen, sich bereichern zu wollen. Ansonsten hätte er den unfrankierten Brief in den normalen Postlauf geben können.

    Besten Dank euch dreien.

    Schildescher

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    Einmal editiert, zuletzt von Schildescher (17. April 2021 um 07:26)

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    rama
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    • 16. April 2021 um 16:51
    • #17

    noch ein wesentlicher Unterschied zwischen Absenderfreistempel und Postfreistempel.

    Wertstempel sind zeitbedingt unterschiedlich.

    der Poststempel mach den Unterschied aus.

    Die Poststempel der Postfreistempel haben einen Unterscheidungs-Kennbuchstaben wie alle Poststempel eines Postortes.

    im Gegensatz zu Absenderfreistempel nur Ort und Postleitzahl.

    Gruß

    rama

    viele Grüße

    rama

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    • 19. September 2022 um 14:12
    • #18

    Da ist ja mein gesuchter Threat.

    Die letzte Speicherung ist nicht mehr da. Wie dem auch sei.

    Hier ist der Beitrag zwar auch richtig, wäre unter "Stempel" wahrscheinlich besser aufgehoben.

    Könnte der Beitrag von den Admins bitte in "Stempel" verschoben werden.

    Danke

    Schildescher

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    • 19. September 2022 um 14:18
    • #19

    Es ist relativ schwierig bzw. zeitaufwendig nach diesen Belegen zu suchen. Über Philasearch bin ich jetzt bei einigen älteren Belegen fündig geworden. Umso größer war die Freude festzustellen, dass einige Belege noch nicht im Katalog von Hr. Topf gelistet sind. Andererseits darf man die Leistung der damaligen Forscher nicht unterschätzen. Der erste Katalog wurde im Internetfreien Zeitalter um 1975 veröffentlicht. Hier mal ein älterer Beleg

    Schildescher

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    Einmal editiert, zuletzt von Schildescher (20. September 2022 um 12:06)

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    • 19. September 2022 um 14:21
    • #20

    Bei eBay stolpert man gelegentlich über diese Belege aus der Neuzeit.

    Der passt auch in die Liste von Christoph 1 #3

    Schildescher

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  • Wolffi 16. Oktober 2022 um 09:04

    Hat das Thema aus dem Forum Suche nach Stempel verschoben.

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