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Belgien 1962 Königin zweimal verausgabt

  • dietbeck
  • 4. Mai 2020 um 21:48
  • dietbeck
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    • 4. Mai 2020 um 21:48
    • #1

    Hallo

    1962 wurde in Belgien ein Satz mit dessen Königinnen als Wohlfahrtsmarken für die TB-Bekämpfung verausgabt. Eine der Marken wurde 2x verausgabt mit unterschiedlichen Initialen für die Königin (Marie-Louise). Ich nehme mal an eines war falsch. Mein 20 Jahre alter Michel macht keine Unterschiede im Ausgabedatum, aber ich nehme mal an die beiden Marken wurden nicht zeitgleich verausgabt. Gibt es dazu in neueren Katalogen Angaben zu den Erscheinungsdaten, ist eine der beiden Marken zurückgezogen worden ?

    Bilder

    • belgien.png
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    Es kommt nicht drauf an wie alt man wird, sondern wie man alt wird.

    Die einzige Konstante im Leben ist die Veränderung

  • dietbeck 4. Mai 2020 um 21:49

    Hat den Titel des Themas von „Belgien 1962 Königin“ zu „Belgien 1962 Königin zweimal veraugabt“ geändert.
  • kartenhai
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    • 4. Mai 2020 um 21:55
    • #2

    dietbeck

    In meinem auch schon älteren Michel sind beide unter dem 8.12 1962 katalogisiert, 1293 I = Monogramm "L" und 1293 II = Monogramm "ML". Keinerlei Hinweis zu verschiedenen Ausgabedaten, auch die Preise sind völlig gleich, was nicht auf eine seltenere der beiden hinweist.

    Der Satzpreis bei Ebay mit beiden Erhaltungen läßt auch nicht auf eine Seltenheit bei einer der Marken schließen:

    https://www.ebay.de/itm/Belgiu…1ffc19:g:eOwAAOSwRDVd64PN (Affiliate-Link)

    Gruß kartenhai

  • dietbeck
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    • 5. Mai 2020 um 05:06
    • #3

    kartenhai

    Danke. Das verwirrt mich schon etwas. Warum wird eine Marke zum gleichen Ausgabedatum 2x verausgabt, einmal mit richtigem und einmal mit (wahrscheinlich)falschem Monogramm ?

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  • dietbeck
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    • 5. Mai 2020 um 06:45
    • #4

    Tja, lohnt sich immer auch mal international nachzufragen.

    https://www.stampcommunity.org/topic.asp?TOPIC_ID=72629#644083

    Bleibt allerdings nach wie vor die Frage wann die korrigierte Ausgabe (mit "L") verausgabt wurde.

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  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
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    • 5. Mai 2020 um 09:46
    • #5

    Logischerweise kann die korrigierte Ausgabe (Monogramm L) nicht vor der falschen (ML) erschienen sein. Aber so verrückt es klingt, scheinen sie tatsächlich beide am selben 8.12.1962 verausgabt worden zu sein, denn man findet problemlos Ersttagsstempel der korrigierten Marke mit diesem Datum. ("Une histoire belge" ?)

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • dietbeck
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    • 5. Mai 2020 um 09:54
    • #6

    @Jean-Philippe,

    kann es auch sein, dass der Ersttagsstempel rückdatiert bei der korrigierten Marke verwendet worden ist ? Das habe ich schonmal in anderem Zusammenhang gesehen...

    Diese Theorie wäre in dem Moment hinfällig, wenn es Ersttagsbriefe mit Ersttagsstempel vom 8.12.1962 gibt auf dem BEIDE Marken vorhanden sind...

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    Einmal editiert, zuletzt von dietbeck (5. Mai 2020 um 10:00)

  • Jean Philippe
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    • 5. Mai 2020 um 10:18
    • #7

    dietbeck

    Das ist natürlich möglich, aber trotz suchen habe ich noch keinen Ersttagsbrief mit beiden Marken gefunden. Aber auch ein solcher könnte rückdatiert worden sein.

    Gruss,

    Jean Philippe

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    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (5. Mai 2020 um 10:34)

  • kartenhai
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    • 5. Mai 2020 um 10:19
    • #8

    philaforum.com/attachment/346351/Hier ein FDC mit ganzem Satz und berichtigter Luise vom 8.12.1962:

    https://www.briefmarken-versand-welt.de/1962-Belgische-Koeniginnen

    Gruß kartenhai

    2 Mal editiert, zuletzt von kartenhai (5. Mai 2020 um 10:26)

  • Jean Philippe
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    • 5. Mai 2020 um 10:20
    • #9

    Auch bei delcampe (und die müssten es ja wissen), konnte ich keine Antwort auf unsere Frage finden.

    Gruss,

    Jean Philippe

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    Einmal editiert, zuletzt von Jean Philippe (5. Mai 2020 um 10:36)

  • dietbeck
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    • 5. Mai 2020 um 10:51
    • #10

    Sicher Spekulation, aber bei den von kartenhai gezeigten FDCs hätte ich jetzt damit gerechnet, wenn beide am 8.12.1962 verausgabt wurden, dass dann auch beide auf den entsprechenden FDCs kleben.

    Aber da kann wohl nur eine "sichere" Quelle Auskunft geben, ich gehe mal davon aus das MOK und moderne Paper-Kataloge auch kein unterschiedliches Datum angeben ?

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  • dietbeck
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    • 5. Mai 2020 um 18:36
    • #11

    So wieder ein Stück weiter. Auf dem internationalen Forum hat ein Mitglied einen kurzen Artikel in niederländischer Sprache gelinkt und zusammengefasst (siehe #4).

    Dahingehend wurde bei der falschen Marke ("ML") rechtzeitig der Fehler erkannt, aber nicht so rechtzeitig das nicht ein Postamt schon Marken verkauft hatte.

    Also hat man wohl entschieden, sicher um keine Spekulation um die Marke aufkommen zu lassen, die gesamte falsche Auflage zu verausgaben. Solche Szenarien gibt es auch anderweitig:

    https://withdrawn.jimdofree.com/l%C3%A4nder-m-…ngsk%C3%BCrzel/

    Jetzt bleibt aber immer noch das Mysterium der Ausgabe auch der richtigen Marke zum gleichen Tag. Das ist wohl eher unwahrscheinlich, da so schnell sicher keine korrigierte Marke herzustellen war.

    ABER: Es gibt eine andere Möglichkeit. Wenn man an die Weihnachtsmarke 2016 von Deutschland denkt, da sind ja auch dort die Fehler rechtzeitig erkannt worden (wenn auch von den fehlerhaften Marken welche postfrisch und gestempelt sowie auf Brief aufgetaucht, also durchgerutscht sind). Man hat sich ja dann entschlossen eine korrigierte Auflage zu drucken und dann eben entsprechend ein paar Wochen später verausgabt. Könnte ja sein, dass man bei der belgischen Marke eigentlich den Satz früher verausgaben wollte, dann den Fehler entdeckt hat, die Marken dann nicht veraugabt hat. Dann die korrigierte Marke produziert und dann den ganzen Satz mit der korrigierten Marke (und der fehlerhaften Marke) am 8.12.1962 dann verspätet verausgabt hat.

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  • dietbeck
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    • 6. Mai 2020 um 09:08
    • #12

    Und da muss ich meine Theorie schon wieder begraben :(

    Laut dem niederländischen Artikel wurde der Verkauf der fehlerhaften Marke in der einen Postfiliale wohl um den 8.12. rum getätigt, sprich der 8.12. war der reguläre Ausgabetermin. Also MUSS die korrigierte Marke später erschienen sein, denn so schnell innerhalb eines oder weniger Tage kann keine korrigierte Auflage zur Verfügung gestanden haben. Das wird sicher mindestens 4 Wochen gedauert haben, daher sollte also die korrigierte Marke nicht vor Januar 1963 erschienen sein. Sowas muss aber doch in irgendeinem Katalog stehen...

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  • Jean Philippe
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    • 6. Mai 2020 um 09:42
    • #13

    Nun, inzwischen ist ja klar, dass auch der belgische Katalog nur ein Ausgabedatum nennt.

    Laut dem niederländischen Artikel ist der Schlamassel wohl zum Teil darauf zurückzuführen, dass die Marke nicht nur über den üblichen Weg, sondern auch im Sonderpostamt des Museums verkauft wurde. Alle bisher gezeigten sogenannten FDC sind übrigens nicht als solche gekennzeichnet, sondern zeigen die korrigierte Ausgabe mit dem Sonderstempel der Ausstellung.

    Der Neudruck konnte wohl sehr rasch erfolgen, da ja nur der Golddruck des Monogramms zu ändern war. Dafür musste die Platte nicht bearbeitet werden.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • Wolffi 14. September 2024 um 15:43

    Hat den Titel des Themas von „Belgien 1962 Königin zweimal veraugabt“ zu „Belgien 1962 Königin zweimal verausgabt“ geändert.
  • dietbeck
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    • 22. September 2024 um 04:28
    • #14
    Fight Tuberculosis
    On December 8, 1962, the Belgian Post intended to issue stamps with charity for the fight against tuberculosis. The stamps featured Belgian Queens. Each stamp…
    withdrawn-english.jimdofree.com

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