Marken auf Briefen ablösen und schneiden

    Tag zusammen,

    könnt Ihr mir bitte ne Frage beantworten?

    Unter was für Umständen kann man Marken aus Briefen zu schneiden - hab mal die fraglichen gescannt.

    Würd mich über Eure Antworten freuen

    Ralf

    Hallo Ralf,

    ich verstehe deine Frage nicht ganz, möchtest du die Marken ablösen von den Briefen oder ausschneiden.

    Normalerweise werden die Marken von den Belegen nicht abgelöst.

    Gruß Ronald

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Hallo Ralf,

    das ist ganz schnell und kurz beantwortet;)

    Was willst DU !

    Den Beleg ?

    Die Marke / Block ?

    Den Stempel ?

    Entscheide Dich für etwas und die Frage ist beantwortet.

    In diesem Bereich gibt es nix an speziellen Sachen zu beachten, der Katalogwert zählt, es ist nur eine Sache des sammelns.

    Grüße von

    Wolle

    Mir wurd mal gesagt dass es im Katalog die Wertung für Marken auf Briefen gibt, aber dass die Wertung für Briefe nur dann genommen wird wenns auch wirklich dem Porto dieser Zeit entspricht.

    Heißt für mich dass wenn das eh zuviel Porto aufm Brief isteh nur die Einzelmarke gewertet wird. Also spielts keine Rolle ob die Marke aufm Umschlag ist oder nicht.

    Hab ich das richtig verstanden?

    Die Stempel würd ich dann auf jeden Fall komplett mit der Marke ausschneiden

    Hallo Ralf,

    hier im Forum gibt es mehr als ausreichende Information darüber. Im einem Thread (z.B. Frauen der deutschen Geschichte) werden portogerecht frankierte Briefe vorgestellt. Kann Dir bestens empfehlen, da mal nachzustöbern.

    Probiers mal

    LG

    Klaus

    ;);)

    Learn to laugh abut your problems - everybody else does!

    Hallo Ralf,

    wie bereits geschrieben, ist das eine reine Entscheidungssache von Dir.

    Marken, Blöcke, etc. auf Beleg werden im Katalog zwar höher bewertet, das hilft Dir, aber nix, wenn Dir die Marke/Block in Deiner Sammlung fehlt :);)

    Denk immer dran, was ist der Katalogwert ??? Speziell bei DDR ?? Eigentlich max. 5%, da wirst Du nicht reicher, vor allem Du musst den Beleg erst einmal loswerden ;):P

    Bei der richtigen Portobestimmung hast Du im Katalog vor Beginn des jeweiligen Sammelgebietes eine Gebührenliste, aufgrund derer Du feststellen kannst, ob es das frankierte Porto überhaupt gegeben hat, oder ob es einer der vielen "Satzbriefe" aus der DDR ist.

    ( Wurde meist wegen der Sperrwerte gemacht. )

    Du hast einen Beleg abgebildet, wo das Porto nicht stimmt, also überfrankiert ist, hier scheiden sich die Sammlergeister.

    Es ist ein echter Bedarfsbrief, aber überfrankiert, warum ?

    Hatte der Versender keine passenden Marken, oder ist es ein gemachter Sammlerbeleg ?

    Damit würde die Katalogbewertung wegfallen und nur der angegebene Markenwert zählen ;)

    Mach Dich also nicht verrückt und sammele das, was Dir Spaß macht !!!

    Ich gebe Ronald Recht, wenn er sagt, dass man solche schöne Stücke eigentlich nicht ausschneiden sollte. Jeder Sammler hat soviel Platz um eine Schachtel mit schönen Belegen unterzubringen :)

    Meine Meinung.

    Grüße von

    Wolle

    Ihr habt Recht. Ich glaub ich heb dann die Briefe auf jeden Fall auf, mache von den Marken ein Foto und das kommt dann als "Einzelmarke" ins Album :D

    Danke Für Eure Meinungen!

    Gruß Ralf

    Hallo Ralf,

    da brauchst Du nix fotografieren ;):P

    Welche Marken brauchst Du ?

    Sag mir Bescheid, dann bekommst Du sie von mir ^^ ( Aber ohne Plattenfehler )

    Grüße von

    Wolle

    Ich würde die Marken auf keinen Fall ablösen. Die Briefe, alles Einschreiben aus der DDR in die Bundesrepublik, sind sicherlich philatelistisch beeinflusst. Der Briefmarkentausch zwischen der DDR und der Bundesrepublik war durch die DDR stark reglementiert worden und offiziell nur über die Mitgliedschaft im Kulturbund zulässig. Es gab das spezielle kontrollierte Tauschverfahren. Die einzige Möglichkeit, Briefmarken legal in die Bundesrepublik zu bringen, bestand über das Frankieren im offiziellen Postverkehr. Dementsprechend wurden Satzbriefe hergestellt und - sehr oft als Einschreiben - verschickt. Insofern sind die von Dir gezeigten Stücke auch in gewisser Weise auch zeitgeschichtliche Dokumente. Portogerecht werden diese Brief in den seltensten Fällen sein. Ich habe einmal in meinem alten Briefe-Katalog von 2004 nachgeschaut. Der Kleinbogen "Erzgebirgische Klöppelspitze" wertet dort als Einfachfrankatur mit 120 Mi€. Das ist natürlich nur ein Tauschwert. In meinem Michel Deutschland (2016) steht der Kleinbogen gestempelt mit 6 Mi€. Das ist doch ein ziemlicher Unterschied. Falls Du kein Briefealbum besitzt, dann lege die Stücke in einem Ordner oder einem flachen Karton ab.

    Die zu lösende Frage ist immer: Steckt eine Geschichte im Brief drin oder ist es ein Allerweltsbrief?

    Die zweite Frage ist dann folgerichtig: Wer oder Was entscheided in der Zukunft, ob ein heutiger Brief eine Geschichte hat(te) oder nicht?

    Viele der heute teuer gehandelten Alt-Briefe waren damals wohl Allerweltsbriefe, aber irgend ein Zufall hat verhindert, dass sie damals "zerstört" wurden.

    Ich würde einen Brief nicht "zerstören", wenn er

    a) Portogerecht an eine "obskure" Destination geschickt wurde.

    b) Unübliche Zusatzstempel besitzt (zB "Fehlgeleitet", auch Registrierzettel", etc).

    c) Blöcke mit niedrigen Auflagen drauf sind.

    In 50 Jahren kann dir resp. deinen Erben Jemand dann sagen, ob du heute richtig gehandelt hast.

    Nur so als Beispiel: Ich sammle nebenbei die amerikanischen A,B,C,D,... Marken (Portowechsel-Notmarken) auf Auslandsbriefen. Die wurden damals um die 80er Jahre massenhaft gebraucht und als Allerweltsbriefe fast immer "zerstört". Gerade Briefe ins Ausland (was nicht gestattet war per UPU-Gesetz) und korrekterweise zurückgewiesen wurden von der Post (mit Markierung wie zB "Illegal use of stamps") sind äusserst selten zu finden. Da war auch mal ein Ebay-Lot mit hunderten von abgelösten/ausgeschnittenen A,B,C Marken, dass war schon ein brutaler Stich ins Sammlerherz.

    Zitat von hd82hd

    Wandervogelgelb , der Brief steht auch im Briefekatalog 2016/17 noch mit 120€ EF drin.

    Gruß

    Henrik

    Hallo Henrik,

    ich bin mir sicher, dass Du diesen Katalogwert richtig "einordnen" kannst - aber andere hier können das vermutlich nicht. Deshalb nur sicherheitshalber nochmals die Erläuterung zu diesem Michelwert. Er gilt a u s s c h l i e ß l i c h für eine portorichtige Einzelfrankatur. Sobald noch eine andere Marke mit auf dem Brief klebt oder der Brief (wie in 99% der Fälle) durch den gesamten Kleinbogen bereits hoffnungslos überfrankiert ist, gilt lediglich der normale Katalogpreis von 6,- Mi€.

    Für eine portorichtige Einzelfrankatur des Kleinbogens 3215-3220 bräuchte man eine Portostufe mit 2,55 Mark. Da kann man schon lange suchen, bis man hier etwas portorichtiges findet.

    Trotzdem würde ich natürlich niemals solche Briefe zerschneiden - gar keine Frage.

    Viele Grüße

    Christoph

    Sorry falsch gelesen. Bin nur etwas verwirrt grade

    Einmal editiert, zuletzt von Schnuffel (8. März 2020 um 18:20)

    wie erkennt man denn eine portorichtoge oder eine falsche Frankatur - ich denk nich dass diese Tabelle wo ihr meint immer eindeutig zu ist

    Hi, hab mir grad die Tabelle mal ausgeliehen!

    hab mir mal das zusammengerechnet:

    Einschreiben: 50PF, Brief Ausland bis 250g 185PF, + weitere 20g 35 Pf. Wär nach meiner Rechnung 260PF.

    Das wäreinigermaßen stimmig. Aber immer noch 5PF zuviel:-(

    Einmal editiert, zuletzt von Schnuffel (8. März 2020 um 18:58)

    @Schnuffel

    Also vom Porto weiss ich nichts, aber

    50 + 185 + 35 = 270

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

    verrechnet aber is ja auch egal jetzt. Danke Euch

    Schönen Abend noch

    @wolleauslauf:

    danke dir fürs Angebot, is echt lieb von Dir. Aber ein Exemplar genügt mir egal in welcher Form. Bin jetzt au nich sooo der DDR Fan muss ich echt sagen. Mein Haupt- Augenmerk liegt, wenn dann auf Deutsches Reich und vielleicht noch das was kurz danach war, Zonen und so.

    Hab auch garnet so die Zeit und Muuße mich intensiver damit zu befassen

    Gruß Ralf

    Hallo Ralf,

    warum schreibst Du dann so einen Quatsch, wenn Du weißt dass Du es sowie so nicht machst ?

    Anscheinend hast Du zum schreiben genug Zeit :):P

    Nur etwas schreiben, damit etwas geschrieben ist, ist unlogisch ;):bier:

    Jedenfalls war es gut gemeint, aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

    Gruß von

    Wolle

    Halle Wolle

    Ich Blick net was daran Quatsch is bei allem Respekt. Nur wenn jemand was vom andern nich nachvollziehen kann heißt das noch lang nich dass es Quatsch is. Soll ich jetzt hier nix mehr posten wenn mich was interessiert nur weils heißt "der nimmt das eh net ernst" ?

    Gruß Ralf