1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. International
  5. Asien

Hongkong : Block oder Vignette?

  • PW0001
  • 14. September 2007 um 21:04
  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 14. September 2007 um 21:04
    • #1

    Auf Grund der schluderigen Michel-Katalogisierung von Honkong kriege ich einfach nicht heraus ob es sich bei dem gezeigten Block wirklich um einen Block oder nur um ein Andenken der Briefmarkenausstellung Hongkong '97 handelt.

    Das Problem ist, dass kein einziger dieser Blöcke zu dieser Ausstellung im Katalog 1999 abgebildet ist.

    Am ehesten könnte Block 42 auf Grund der minimalistischen Beschreibung und des Motives rm passen. Jedoch ist mein Exemplar nicht gezähnt und hat auch keinen Phosphorstreifen und ist mit der Abmessung 130 * 90 mm um 10 mm höher als im Katalog für Block 42 genannt.

    Unten links steht "Commemorative issue for Hong Kong '97" = Gedenkausgabe für Honkong '97

    Gedenkausgabe muss ja nicht automatisch heißen, dass es nur ein Andenken ist. Aber in diesem Fall scheint es doch so zu sein. Oder ????

    Bilder

    • Hongkong.jpg
      • 220,88 kB
      • 772 × 534
      • 892

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

    2 Mal editiert, zuletzt von PW0001 (14. September 2007 um 21:10)

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 14. September 2007 um 21:44
    • #2

    Hallo PW0001,

    ich habe den Block gestempelt vorliegen und habe mir auch schon einen Wolf gesucht.

    Im Michel Online-Katalog wird bei der Marke von Queen Elisabeth darauf hingewiesen, dass sie auch in Block 51 vorkommt. Nur blöd, dass Block 51 im Online-Katalog nicht vorkommt...

    Stutzig macht mich auch, dass die Marken nicht gezähnt sind und das Format von den üblichen 130x86 mm abweicht. Mein Block hat 129x89 mm.

    Fazit:

    1. Der Michel-Online-Katalog ist für diesen Zeitraum von Hongkong nach meiner Meinung unbrauchbar.

    2. Es deutet vieles darauf hin, dass es sich nicht um einen offiziell gültigen Block handelt.

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 14. September 2007 um 21:57
    • #3

    @ Concordia CA

    Danke für Deine Antwort. Es ist ja schon einmal toll jemanden gefunden zu haben, der das gleiche Problem hat. Die Abmessungen sind wie bei Dir. Ich habe nicht so genau gemessen.
    Kannst Du die Stempeldaten entziffern und hier angeben?
    Abstempelung deutet ja auf ein Postwertzeichen hin. Dem Michel traue ich bei Honkong überhaupt nicht.

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 14. September 2007 um 22:02
    • #4

    Hallo PW0001,

    das Stempeldatum ist der 30. Juni 1997.

    Der Block hat einen "normalen" Hongkong-Stempel und einen roten Paquebot-Stempel jeweils mit diesem Datum.

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 14. September 2007 um 22:40
    • #5

    Aus der Überschrift folgender Seite


    ergibt sich, dass fast alle Ausgaben Hongkongs Commemorative issues sind und diese Inschrift auf dem Block nichts abwertendes ist.

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • rolin
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    870
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    14. August 1974 (52)
    • 2. November 2007 um 15:04
    • #6

    Sammle kein Hongkong, kann aber eventuell deine Frage beantworten. (Allerdings nicht welche Michelnummer das ist)

    1997 haben einige Postverwaltungen die bei der Hongkong '97 anwesend waren, so eine Art "Omnibusserie" in der Form wie sie beim Commonwealth of Nations früher mal üblich war herausgegeben. Die Blocks zeigten eine Luftansicht von Hongkong. All diese Blocks, ob nun gezähnt oder ungezähnt, sind echte Briefmarken.

    Beispiel:

    Bilder

    • Block Hongkong.jpg
      • 76,38 kB
      • 843 × 631
      • 626

    mit freundlichen Sammlergrüßen
    rolin

    2 Mal editiert, zuletzt von rolin (4. November 2007 um 09:01)

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 2. November 2007 um 15:57
    • #7

    Hallo Peter,

    ich habe jetzt dem Michel Mittel- und Ostasien 2006 vor mir liegen.

    Bei den Blocks der gleiche Mist, wie in den alten Katalogen und im Online-Katalog.

    Block 42 kommt unserem gesuchten Block am nächsten. Dann zählt die linke Marke allerdings nicht mit...

    Irgendwie kommen wir nicht von der Stelle.

    Beste Grüße, von einem Jürgen, der sich heute ein wenig über Michel ärgert!

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 2. November 2007 um 20:45
    • #8

    @ rolin

    Das scheint uns der Lösung näher zu bringen. Hast den Block den ich meine in meinem ersten Beitrag ganz oben gesehen? Das Hintergrundmotiv ist ja das gleiche. Dein Block ist ja bei Papua Neuguinea mit Abb. katalogisiert. Meiner müsste also bei Hongkong katalogisiert sein...ist er aber nicht!!! So what? Kannst Du was rauskriegen? hast Du noch weitere Beispiele von anderen Ländern parat, die katalogisiert sind?

    "Concordia CA" hat das gleiche Problem.

    @ Concordia CA

    "rolin" hat den Finger drauf. Hoffentlich kann er weiterhelfen.

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 2. November 2007 um 22:24
    • #9

    Also von Fidji habe ich auch noch was gefunden:


    Alle Hong Kong Ausgaben 1997 - Unser Exemplar ist nicht dabei:


    Alle Hong Kong Ausgaben 1996 - Unser Exemplar ist nicht dabei:


    Die letzten Elisabeth-Blöcke - Unser Exemplar ist nicht dabei:


    Fazit:

    Wir beide müssen wohl die einzigen in Verkehr gelangten Exemplare einer unveröffentlichten Ausgabe haben ... ;)

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 2. November 2007 um 22:59
    • #10
    Zitat

    Original von Concordia CAWir beide müssen wohl die einzigen in Verkehr gelangten Exemplare einer unveröffentlichten Ausgabe haben ... ;)

    Dein Wort in Gottes Ohren. Ich habe 28 Stück davon. Da wirds doch noch was mit dem Porsche ;) :D :P 8)

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • rolin
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    870
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    14. August 1974 (52)
    • 4. November 2007 um 08:56
    • #11

    Suche beim British Antarctic Territory den Hongkong '97 Block, habe leider meine BAT Sammlung vor 2 Jahren verkauft. Glaube aber der war auch Bildgleich. Vielleicht finde ich aber die Agentur die diese Ausstellungsblocks in Auftrag gegeben hat noch.

    Btw. bei dem verlinkten ebay Lot ist von 10 MS die Rede, sind aber nur 8 abgebildet. Denke dass euer Block einfach fehlt.

    Interessant ist auch, dass wenn man nach Hongkong '97 + imperforated + miniature sheet + limited edition googled man einige Meldungen zu lesen dass "beide Blocks gezähnt und ungezähnt ausgegeben wurden" ohne jedoch entsprechende Abbildungen zu finden. :(

    Wir brauchen also jemanden, der einen Stanley Gibbons Hongkong hat, bevor wir das endgültig lösen köönen.

    mit freundlichen Sammlergrüßen
    rolin

    3 Mal editiert, zuletzt von rolin (4. November 2007 um 09:52)

  • dj_postmann
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    664
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    15. Februar 1989 (37)
    • 4. November 2007 um 16:10
    • #12

    Hallo PW, hallo Concordia,

    ich könnte morgen mal schauen, obwohl ich nicht glaube, dass wir einen Katalog haben, wo Hongkong spezial behandelt ist.

    Welche Kataloge könnten noch weiterhelfen außer dem dem SG Hongkong??

    Grüße
    Dominic

    Suche immer geschlossene Mühlradstempel auf den Quadraten von Bayern (Mi. 2-13), insbes. Nummern 1 bis 100. Wer was abzugeben hat, bitte melden! Tausch oder Kauf immer erwünscht!!
    Suche momentan eine Mi. 3 .. mit gMR "1". Zahle gut!!!

  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 4. November 2007 um 17:58
    • #13
    Zitat

    Original von dj_postmann
    Welche Kataloge könnten noch weiterhelfen außer dem dem SG Hongkong??
    Grüße
    Dominic

    Der MICHEL jedenfalls nicht X( X( :rolleyes: :(

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • thjohe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.176
    • 4. November 2007 um 18:31
    • #14

    Hallo,

    stellt doch mal in diesem Australischen Forum eure Frage.

    Dort dürfte sich jemand finden der weiterhelfen kann.

    Äh, :D von wem auch immer ich dieses Forum kenne, danke.

    Gruß

    Thomas

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 4. November 2007 um 18:33
    • #15

    Hallo Dominic,

    vielen Dank für dein Hilfeangebot. :)

    Die SG-Nummer in Verbindung mit dem Ausgabedatum könnte uns helfen, dem Block auf die Schliche zu kommen...

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

  • Rondo
    aktives Mitglied
    Beiträge
    170
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    26. November 1948 (77)
    • 7. November 2007 um 15:02
    • #16

    Hallo PW0001
    hier mal den Stanley Gibbons Online Catalogue, leider gibt’s keine Abbildungen.

    Die “Visit HONG KONG ’97” Blocks haben die SG Katalognummern
    MS821, MS827, MS841, MS872 u. MS873.

    Zwei Seiten mit Bilder sind hier:

    Vielleicht stammt Dein Block aus einer "Souvenir Presentation Pack"?
    Es ist noch ein Rätsel. ?(

    MfG
    Rondo

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 7. November 2007 um 15:37
    • #17

    Hallo Rondo,

    nett, mal wieder was von Dir zu lesen. :)

    Diese beiden Seiten hatte ich in der letzten Woche auch schon besucht. Toll und übersichtlich gemacht! Leider ist genau unser Block nicht dabei... :(

    Ich glaube fast, es handelt sich dabei um ein Andenkenblatt und nicht um eine offizielle Ausgabe. Die beiden Marken sind ja eigenartigerweise auch nicht gezähnt.

    Auch die Blockbezeichnung HK '97 14-15 ist anders als üblich. Die Suche danach brachte mich nur auf eine Seite mich überwiegend chinesischen Schriftzeichen. Das hat mir dann auch nicht weiter geholfen.

    Beste Grüße in die Staaten!

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

    Einmal editiert, zuletzt von Concordia CA (7. November 2007 um 15:41)

  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    598
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juni 1950 (76)
    • 7. November 2007 um 17:36
    • #18

    @ Rondo @ Concordia CA

    Die Möglichkeit besteht, dass es ein Souvenier ist. Aber Du, Concordia CA, hast doch geschrieben, dass Dein Block gestempelt ist; sogar noch mit einem Paquebot Stempel. Wenn es nicht reine Gefälligkeitsstempel sind, muss doch was dran sein an diesem Block.

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • Concordia CA
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.456
    Geschlecht
    Männlich
    • 7. November 2007 um 20:45
    • #19

    @ All

    damit Ihr jetzt nicht glaubt, PW0001 und ich sind die Onkels vom Yanni und wollen Euch veräppeln, zeige ich auch mal mein Exemplar vor. Vielleicht verhilft es ja zu neuen Eingebungen hinsichtlich der Bestimmung.

    Bilder

    • HongKongBlock01.jpg
      • 297 kB
      • 900 × 629
      • 365

    Ohne Stempelkunde - Keine Philatelie!
    POSTSTEMPELGILDE

  • Philactica
    aktives Mitglied
    Beiträge
    436
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. März 1946 (80)
    • 7. November 2007 um 23:56
    • #20

    Datum 1997 hat auch zufällig mit Ausgaben von Namibia zu tun über Thema Schanghai - Macau Neues Jahr und Wiedervereinigung China's als auch Chinesisches Neujahr.

    Mi Blocks31 -Bl36 - Mii87-923

    Ich sehe diese 1997 Blocks als Propagandamarken für postalische zwecke. Das gebraucht Hong Kong Bild wurd halt mehrmals gebraucht.

    Erich

    Bilder

    • NAM 97 Shanghai 4val MS M.jpg
      • 44,66 kB
      • 466 × 355
      • 396

    'Hier bin ich Mensch, hier darf ich's sein!' - JWvG :bier:
    Afrika, Motive und noch mehrr bei http://www.philactica.co.nz

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™