Handelswert Altdeutschland

Hallo robertoli,

danke für deinen Beitrag, den Beitrag von ADRI hatte ich da wohl etwas falsch verstanden.

Deinen Beitrag kann ich nur unterschreiben. Wenn einen die Leidenschaft packt, steigen mit jeder neu erworbenen Marke die Qualitätsansprüche, damit aber auch i.A. die zu zahlenden Preise, nicht linear sondern exponentiell Deshalb ist es ja völliger Unsinn, irgendwelche Prozente von irgendwelchen Michelnotierungen als Bewertung zu Grunde zu legen.

Was man dann ganz schnell feststellt: entsprechend hochwertige Marken sind extrem selten. Auf manche Exemplare warte ich bis heute noch. Das macht aber nichts.

Wie Jürgen Kraft schreibt, jede Marke kann nur individuell in ihrer Bewertung betrachtet werden.

Hallo Meinhard,

einen Link hatte ich schon einmal gepostet.

Hallo Postgeschichtler.
Das macht überhaupt nichts, mich versteht kaum einer gleich...

Was ich eigentlich einsprechen wollte:
Wenn ein Laie, oder Anfänger eine Marke in Philatelistischen Forum zeigt, und dann von die Spitzen Sammler Antwort bekommt wie Knochen, Gurke, Massenware...sieht es mit ganz anderen Augen, und vor allem negativen. Was eigentlich nur als Rat gemeint ist...
Wenn man so weit ist, ein Michelkatalog auf die Seite liegen wo man Häkchen macht ..., ist ein sehr langes aber wunderschönes Weg.
LG A

Hallo ADRI,

dieser Thread begann mit einem Beitrag von PhilBerlin zu einer Verständnisfrage im Michelkatalog. Er schrieb, daß er Marken Altdeutschlands zu einem Auktionshaus bringen wollte.

Mehrere User schrieben daraufhin, er möge doch einmal diese Marken zeigen, was PhilBerlin daraufhin auch tat. Was dort zu sehen ist, sind nun mal Knochen. Die Ganzfälschung von Hannover wurde auch erwähnt. Er hat doch einen Rat bekommen.

Was soll man denn bei diesen leider völlig wertlosen Exemplaren sonst schreiben? Wenn man Altdeutschland sammelt, braucht man Hilfen und Informationen aber ganz bestimmt keinen Michelkatalog.

Wenn man sich entschließt, Altdeutschland zu sammeln, sollte man sich über einige Dinge im Klaren sein:

1. Es existieren praktisch in jedem Gebiet und bei jeder Marke Fälschungen und Stempelfälschungen.

Wer bei ebay kauft, sollte sich zumindest in dieser Hinsicht darüber klar sein. Gestempelte Marken, wie Baden 22 oder Hamburg 18 bei ebay für 100 oder 200 Euro gekauft, haben Falschstempel . Aus gezähnten Hamburgmarken werden durch Abschneiden der Zähnung ungezähnte Marken vorgetäuscht. Als echt geprüft werden sie niemals. Mindestmaße z.B. bei Hamburg stehen sogar im Michel

2. Die Preise echter Marken werden ausschließlich durch die Qualität bestimmt.
Die Qualität ist das entscheidende Kriterium für den Preis.

3. Zu allen besseren Marken gehört ein aktuelles Attest. Teure Marken sind nur damit handelbar.
Die Betonung liegt auf „aktuell“, denn damit sind gewiss nicht irgendwelche Prüfzeichen auf der Rückseite gemeint.
In einem solchen Befund oder Attest wird neben der Echtheit von Marke und Stempel auch die Erhaltung erwähnt. Steht dort irgendetwas anderes als „Die Marke ist einwandfrei“ hat die Marke Mängel. Marken mit selbst geringen Mängel werden mit mindestens 50 eher 80% abgestraft. Besonders die Bemerkung … „sonst ist die Marke einwandfrei“, ist eine beschönte Beschreibung einer nicht einwandfreien Marke. Man sollte davon die Finger lassen.

4. Jede Marke muß individuell betrachtet werden. Dazu gehört natürlich auch der Abschlag des Stempels. Selbst kopfstehende Abschläge können Preisabschläge bis 50% bewirken.
Das ist auch klar: Wenn jemand die Wahl hat zwischen einem zentrisch korrekt ausgerichteten und einem kopfstehenden Abschlag wird er wohl den ersteren wählen.

5. Auch katalogmäßig billige Marken können teuer werden. Eine Marke mit 30 Euro Mi. kann also mit einem extrem seltenen Stempel auch 1000 Euro kosten.
Auch solche Stempel müssen selbstverständlich aktuell attestiert sein.

Hallo Drache.
Ich korrigiere: „Was eigentlich nur als Rat gemeint ist... „
- als gut gemeinte Rat gemeint ist...

Verzeih mir, aber ich halt mich jetzt raus von weiteren Diskussionen. Gehe da von aus das PhilBerlin oder ihm ähnliche Fragende Mitglieder verstehen das es nicht böse, negativ oder persönlich gemeint ist, falls eine Massenware usw. schreibt.

Hallo Meinhard.
In diesen Forum sind sehr viele ältere und sehr interessante Beiträge versteckt. Nach welchen ich auch selbst oft greife. Leider muss man sich in der Suche ein bisschen Zeit nähmen, weil diese Forum am Übersicht verloren hat.
Beispiel:

LG A

Hallo,

um das mit den Katalognotierungen vielleicht etwas anschaulicher zu zeigen, habe ich von Bayern dreimal die 13a 18 Kreuzer gestempelt angehängt. Die hatte eine Auflage von 814.000 Stück, ist also zumindest oberflächlich keine Massenware. Trotzdem gibts da immense Unterschiede.

Die ganz linke 18 Kreuzer - Marke ist die schlechteste. ich habe sie aus einer alten Sammlung und vorderseitig schaut sie ganz passabel aus. Oben ist sie sehr eng geschnitten. Leider hat das gute Stück ein Riesenfenster auf der linken Seite, was es damit eigentlich zum Knochen macht. Das einzig gute daran ist, dass man es nicht vorderseitig sieht, sondern erst, wenn man die Marke gegen das Licht hält. Der Stempel ist gar nicht mal so schlecht darauf erhalten . Die Marke hat sicher nichts mit der Katalognotierung zu tun - im negativen Sinne. Der Vorbesitzer hatte aber ganz selbstbewusst 350 Mark danebengeschrieben.

In der Mitte ist ein gut gerandetes Stück mit einem eher durchschnittlichen halben Mühlradstempel zu sehen. Keine Fenster sind da, aber die Marke ist für mich eher unspektakulär. Da sie keine offensichtlichen Mängel hat, also durchaus sammelwürdig. Man kann mit ihr sicher die 13a im Katalog abhaken, wenn man keine zu großen Ansprüche hat, was aber auch OK ist. Die wäre meines dafürhaltens im Michel als Durchschnittsstück zu werten.

Rechts dann ein etwas besseres Stück, obwohl unten eng geschnitten. An den drei anderen Seiten sind die Randlinien zu sehen und der geschlossene Mühlradstempel ist ideal. Für diese Marke würde beim Verkauf wahrscheinlich mehr gezahlt werden, als beim Durchschnittsstück.

Trotzdem muss man wohl einräumen, dass ich für keine der drei den Michelwert bekommen würde. Am nächsten käme natürlich die rechte Marke, aber da muss man jemanden finden, der auch wirklich die Marke haben möchte und bereit ist, dafür mehr zu zahlen. Das ist jetzt kein Angebot, dass ich sie verkaufen möchte :).

Jetzt wirds aber noch komplizierter: Es gibt Marken, die stehen so gar nicht im Michel Spezial, obwohl es sie gibt. Herr Sem prüft bekanntlich Bayernmarken und die 6 Kreuzer-Marke habe ich bei ihm erstanden. Das lustige daran ist, dass die Marke als 10IIb deklariert ist. Schaut man im Michel Spezial, dann wird man eine 10b finden, aber keine 10IIb. In seinem Kurzbefund steht auch nur 10b. Herr Sem gibt selber Kataloge aus und da gibts auch die 10IIb. Was ich damit sagen möchte: Bei Altdeutschlandmarken ist man als Anfänger einfach auf verlorenen Posten. Und selbst als langjähriger Sammler gibt es genügend, was man immer noch nicht weiß. Von daher kann man sich die Mühe sparen, irgend welche Prozente dazu- oder abzuziehen. Es gibt da kein festes Schema und es kommt nur darauf an, ob es jemanden gibt, der die Marke möchte und wieviel er bereit ist, dafür zu zahlen. Katalogbewertungen sind gerade bei alten Marken bestenfalls irgendwelche Richtwerte, und davon muss man so gut wie immer eine ganze Menge Prozente abziehen. Was natürlich hilft, ist eine Prüfung der Marken. Wenn sie echt sind und gut erhalten, dann sind sie etwas teurer.

Hallo Adri,

danke für den Link.

Schöne Grüße und bis auf baldiges "Wiedersehen" zumindest in Schreibweise,
Meinhard