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Hallo

    • Wertermittlung
  • DEX
  • 21. August 2014 um 14:20
  • Erledigt
  • DEX
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    • 21. August 2014 um 14:20
    • #1

    Hallo erst mal, ich habe mich, wie so vierle andere auch. Hier angemeldet weil ich eure hilfe brauche.
    Ich komm aus Obertshausen und bin zu Briefmarken gekommen.
    Habe hier auch schon ein wenig gelesen, zwei Michel gekauft (Deutschland, Westeuropa) aber so richtig komm ich mit dem ganzen nicht klar.
    Werde mal eine kleine Auswahl präsentieren und die Reaktion abwarten, danach die nächsten :-). Ich war auch schon bei einem Briefmarkenladen aber irgendwie kam ich mir da nicht so gut beraten vor, deshalb stecke ich jetzt erst mal meine Hoffnung in dieses Forum.

    Gruß DEX

    ps. hoffe die bilder sind dabei!!

    Bilder

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    Einmal editiert, zuletzt von DEX (21. August 2014 um 14:21)

  • caputo
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    16. Mai 1956 (70)
    • 21. August 2014 um 15:12
    • #2

    Hallo Dex!

    Dein Schwarzer Einser ist falsch und Deine Notopfer DR stammen aus einem Markenheftchen Blatt (rechter Teil)

    Gruß
    Charli der aus Steingaden

  • DEX
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    • 21. August 2014 um 15:47
    • #3

    Falsch, na immerhin......
    Was bedeutet " aus einem markenheftchen" und wie verhält sich das mit den verkaufsmöglichkeiten.
    Aber danke schon mal für die antwort.

    Da bin ich ja mal gespannt was bei diesen hier raus kommt!? :)

    Gruß DEX

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  • caputo
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    16. Mai 1956 (70)
    • 21. August 2014 um 16:22
    • #4

    Markenheftchen waren Heftchen in denen Heftchenblätter eingeheftet waren!
    In Deinem Fall handelt es sich um um das Heftchenblatt 63 bis 65 (genau nicht mehr feststellbar, da die rechte Seite fehlt, die den Unterschied macht)
    Findest Du nach den Marken vom DR im Katalog!

    Zu Deinem 2. Scan eben!
    Der Sch. Einser unten rechts schaut schon mal besser aus! Die Hauptmerkmale sind zumindest vorhanden und falls der echt ist dann wird es 1 II sein. Aber nur falls!
    der rote Einser ist die Mi. Nr. 3 Ib wenn die Farbe halbwegs stimmen was ich stark bezweifle, denn gelbgrüne Einser gibts nicht!
    Schwarzgraue 12 kreuzer gibts auch nicht
    Bleiben noch die zwei Portomarken unten!
    Bei beiden Marken kommt es auf das WZ an weite oder oder enge Rauten?
    Charli

  • miasmatic
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    5. September 1971 (55)
    • 21. August 2014 um 16:28
    • #5

    Moin DEX,

    bei dem zweiten Scan scheint es sich um zwei Zusammendrucke S 50 (Wert ** je 12 € (Mi 2006) steht im Anhang im Katalog bei den Markenheftchen) zu handeln.
    Bei der 1-Kreuzer -Marke handelt es sich entweder um ein Phantasieprodukt oder um chemisch behandelte Nr. 3 oder 8. Der "Schwarze Einser" hat eine ganz andere Zeichnung und ist deutlich dunkler, um nicht zu sagen "schwarz" ;-)))
    Bei der englischen Marke sollte es sich um die Mi.-Nr. 3 handeln (Wert 2000/2001: 10 DM)
    Bei den Marken auf dem Scan Deines 2. Beitrags handelt es sich wohl wiederum um chemisch behandelte Nr. 3 oder 8 (4 Stück "1 Kreuzer" im Kreis), eine ebenso verunstaltete (und auch stark angeschnittene) 6 oder 12 ("12 Kreuzer" im Kreis, r.o.), die Portomarken 2 und 3 (Wert ** je 19 bis 140 €, * je 12 bis 70 €, o.G. je 7 bis 22 € (je nach Wz, Mi 2006).
    Zu der Marke, dem wirklichen "Schwarzen Einser" verblüffend ähnelt, kann ich mich leider nicht äußern, da ich hiervon noch weniger Ahnung habe als von den vorab von mir erwähnten Marken :-))

    Schönen Abend,

    miasmatic

    p.s.: caputo war wieder einmal schneller!

    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

    Einmal editiert, zuletzt von miasmatic (21. August 2014 um 16:30)

  • DEX
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    • 21. August 2014 um 18:46
    • #6

    Danke, Danke erst mal für die Antworten.
    Bin etwas verblüfft das es die ein oder andere Marke nicht gibt bzw. Chemisch behandelt sein soll.
    Habe die Briefmarken von einer Älteren Dame die sie wiederrum von ihrem Vater hat..............wenns stimmt..........
    Finde aber die Informationen die ihr dazu geben könnt und das nur anhand von Bilder bemerkenswert.
    Werde dann Morgen oder evt. Heute noch das ein oder andere Bild hochladen.

    Gruß DEX

  • DEX
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    • 22. August 2014 um 13:11
    • #7

    So, zum Wochenende noch ein Bild..........
    Mal schauen was geht.
    Ich finde es schon schwierig mit den ganzen verschiedenen Marken einer Sorte immer die richtige raus zu finden, ich bin aber bemüht! :)

    Gruß DEX

    Bilder

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  • caputo
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    • 22. August 2014 um 13:51
    • #8

    Auch so!

    Also für eine Farbbestimmung reicht Dein Foto bei weitem nicht und zur Platten und Typenbestimmung schon gleich gar nicht!

    Von der 3 Kreuzer blau gibt es zum Beispiel schon mal die 2 I mit 2 Farben und die
    2 II mit 5 Platten
    Von der 9 Kreuzer gibt es 3 Typen und 5 Farben.

    Aber jetzt mal zu dem was ich erkennen kann:
    Die 6 Kreuzer braun ist eine 4 II

    Die 18 Kreuzer rot ist die Michel Nr.13 ob a oder b kann ich Dir auf Grund der schlechten Bildqualität nicht sagen!

    Die 18 Kreuzer mit gMR 211 sollte eigentlich von der Farbe gelblichorange sein bei Dir schauts eher nach ockergelb aus und die gibts nicht. Gelblichorange ist die Mi. Nr7 Der Stempel 211 ist entweder Mittenwald (1. Verteilung) mit 40,- oder
    Hoff (2. Verteilung) mit 15,- bewertet!
    Da es ohne Briefstück nicht mehr feststellbar ist ob 1. oder 2. Verteilung immer die billigste Variante.

    6 Kreuzer blau ist Mi.Nr. 10 da gibts 2 Platten und 2 Farben so nicht feststellbar!

    Die 18 Kreuzer Wappen rot ist die Mi. Nr. 19 falls mit Seidenfaden ( ich denke ich kann den in der rechten Hälfte erkennen bin aber nicht sicher!
    Wenn ohne dann Mi. Nr. 27 x mit WZ enge Rauten oder 27 y WZ weite Rauten aber das WZ musst Du schon selber feststellen da kann ich Dir auch bei einem guten Scan nicht helfen!

    Servus
    Charli

  • DEX
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    • 22. August 2014 um 15:14
    • #9

    Danke.........,
    wieso sollte es auch einfach sein. :)
    Die Frage die sich mir stellt "wie kann ich die Marken genau bestimmen", deine (eure) Informationen sind ja schon sehr genau (meine Meinung) aber für Briefmarken anscheinend nur ein grober ansatz.
    Das wasserzeichen sehe ich wenn ich die Marken gegen das Licht halte oder gibts da ne bessere Möglichkeit?

    Gruß DEX

    Wenn ich was genaueres rausfinde sag ich bescheid, wenn Intresse besteht.

  • caputo
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    16. Mai 1956 (70)
    • 22. August 2014 um 16:12
    • #10

    Einfach ist gar nix aber schwierig auch nicht!

    zum WZ suchen brauchst Du als billigste Lösung chemisch reines Benzin auch als Wundbenzin bekannt, bekommst Du in der Apotheke und dann noch ein schwarzes Schälchen in das legst Du dann die Marke mit der Markenrückseite rein tröpfelst ein paar Tropfen Benzin drauf und dann wird das WZ sichtbar!
    Es gibt auch WZ Prüfgeräte die kosten so zwischen 70 und 170,- € aber das brauchst Du für den Anfang nicht unbedingt Benzin ist auch gut.
    Bei den Bayern- Marken sind die WZ teilwese so gut, dass Du die tatsächlich oft schon erkennen kannst, wenn Du die Marke mit der Rückseite gegens Licht hältst (leicht schräg) noch besser gegen eine Glühbirne:

    Zum Rest Deiner Frage: Ganz einfach Literatur,Literatur und noch mal Literatur und einfach auch im Forum die Fachbeiträge lesen und Fragen.
    Scans einstellen hochauflösend und dann wenn möglich nur 2- 3 Marken aber die scharf pro Bild damit man auch was erkennen kann.
    Charli

  • miasmatic
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    • 22. August 2014 um 17:43
    • #11

    Moin DEX,

    ergänzend zu caputo, der ja als Urbayer und Bayern-Experte bereits den größten Teil der gescannten Marken - soweit am Scan möglich - bestimmt hat, hier noch meine Meinung zu den drei verbliebenen Marken:
    Bei den beiden bildgleichen Marken links unten (Queen Victoria) sollte es sich um die Mi.-Nr. 65 von Großbritannien handeln, die gestempelt und vollständig ;-)) (bei der Marke links unten fehlt ja ein bißchen) 2000/2001 mit 1 bis 110 DM bewertet wurde - maßgeblich ist neben der jeweiligen Marken- und Papierarbe und dem Wasserzeichen (Wz. 11, gibt es aber auch kopfstehend) die Anzahl der Perlen (Punkte) in den Ecken der Marke (14 bzw. 16).
    Speziellere Fragen hierzu kann unser Mitglied asmodeus beantworten, der über umfassendes Wissen verfügt.
    Bei der Marke unten in der Mitte könnte es sich um Belgien Nr. 3 A, 3 B oder 7 handeln - auch hier ist die Bewertung und Zuordnung vom jeweiligen Wasserzeichen sowie dem Durchmesser des Ovals abhängig (Bewertung gestempelt zwischen 18 DM und 210 DM).

    Schönen Abend,

    miasmatic

    Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. - Unbekannt

  • DEX
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    • 24. August 2014 um 15:58
    • #12

    Hoffe ihr habt ein schönes Wochenende gehabt!
    Mit den Deutschen Marken höre ich mal auf zu nerven, werde mich da schon irgendwie durch den Michel schlagen.
    Ich habe aber "leider" noch so viele ander.
    Ja, lesen hilft aber wenn ich mir die anmerkungen von..........mist jetzt hab ich den Namen vergessen, ich meine ein Englisch kenner der über ne GB Briefmarke reziediert hat, das dauert ja Jahre bis man auch nur Eine richtig bestimmt hat!
    Ich habe jetzt mal pro Foto 2 Marken aufgenommen, denke dadurch sind sie besser zu erkennen.
    Mit dem Benzin zum bestimmen der Wasserzeichen habe ich irgendwie ein Problem, lösen sich die Marken da nicht auf????

    Gruß DEX

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    kartenhai
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    • 24. August 2014 um 20:41
    • #13
    Zitat

    Original von DEX
    Mit dem Benzin zum bestimmen der Wasserzeichen habe ich irgendwie ein Problem, lösen sich die Marken da nicht auf????
    Gruß DEX

    Marken lösen sich nur bei Salzsäure auf, das ist auch für den Sammler ziemlich ungesund. Chemisch reines Benzin von der Apotheke riecht nur etwas streng, aber die Marke trocknet ziemlich rasch wieder, das Benzin verflüchtigt sich nach kurzer Zeit und der Geruch verschwindet auch bald wieder, zusammen mit dem zuvor sichtbaren Wasserzeichen. Am besten nur ein paar Tropfen auf die Rückseite der Marke träufeln, keine großen Mengen!

    Autobenzin (Normal oder Super) :O_O:
    dagegen nicht verwenden, das könnte die Marke beschädigen!

    Hier noch ein Link zur Vorgehensweise:


    Gruß kartenhai

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (24. August 2014 um 20:45)

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