Sächsische Schwärzungen

Hallo ja2911,

im Michel Spezial steht, dass die Sächsischen Schwärzungen der OPD Dresden vom 23.5. bis 20.6.1945 gültig waren. Der Zeitraum passt auf Deinen Stempel, aber die Fälscher wissen natürlich diese Daten auch.

Außerdem sind 7 Schwärzungen von Dresdner Postämtern abgebildet. Kannst Du mit einer Lupe und starkem Licht noch entziffern, um welches Postamt von Dresden es sich genau handelt? Leider ist das teilweise unter dem Stempel verdeckt ( A 10, A 16 oder was?). Jedes Postamt hatte einen eigenen Schwärzungs-Stempel. Ist der Stempel völlig schwarz, oder ist in der Mitte ein Loch drin, oder ein bestimmtes Gitter-Raster drauf?

Gruß kartenhai

Hier sind noch einige aktuelle Belege bei Ebay mit solchen Schwärzungen angeboten, allerdings hier alle geprüft:

Gruß kartenhai

Danke schonmal, ich werd heute abend mal noch mal genau nachschauen und vllt noch einen besseren Scan einstellen, ebay kann ich hier (Büro) grade leider nicht öffnen (seite gesperrt X(), aber ich schaus mir heut abend mal an..

Wenn ichs richtig in erinnerung hab laufen schräge Linien durch den Schwärzungs-Stempel...ich schau wie gesagt heute abend nochmal nach...
Danke und schöne Grüße, j.

Zitat

Original von ja2911
Also eine spezielle Katalogisierung gibt es dazu nicht? das würde nämlich erklären wrum ich sie nirgends gefunden habe...

Bleibt noch die Frage ob es sich bei der Erhaltung überhaupt lohnt das ganze prüfen zu lassen...

Ob sich eine Prüfung für diesen als Sammlerbeleg einzustufenden Brief lohnt, musst Du selbst entscheiden.
Tatsache ist, daß eine Sächsische Schwärzung natürlich leicht zu (ver-)fälschen ist. Auf dem Scan macht der Brief auf mich aber einen authentischen Eindruck. Dei Daten passen und der Erhaltungszustand macht die Sache ehrlicher.
Da die Ausführung der Unkenntlichmachung individuell war, ist eine Bestimmung sicher schwer.

Zu dieser Thematik gibt es natürlich auch weiterführende Literatur, einfach einmal bei Burkhard Schneider stöbern

Gruß
KJ

@KJ wie schon angesprochen, sieht für mich die Schrift nicht nach Füller aus sondern Kugelschreiber und dazu wurde weiter oben schon etwas geschrieben. Da müsste der Besitzer jetzt mal sagen, ist die Anschrift mit einem Kugelschreiber oder Füller geschrieben worden, ist ja leicht zu erkennen. Aber aufgrund des nicht vorhandenen tintenverlaufes bleibe ich derzeit bei der Aussage Kugelschreiber bei der Anschrift und somit für mich eine Fälschung.

Grüße

Zitat

Original von Ron Alexander
Da müsste der Besitzer jetzt mal sagen, ist die Anschrift mit einem Kugelschreiber oder Füller geschrieben worden, ist ja leicht zu erkennen. Aber aufgrund des nicht vorhandenen tintenverlaufes bleibe ich derzeit bei der Aussage Kugelschreiber bei der Anschrift und somit für mich eine Fälschung.

Grüße

Hallo Ron,

das ist natürlich richtig, es könnte sich aber auch um eine nachträgliche Beschriftung eines Kretin handeln, um einen Bedarfsbrief vorzutäuschen.
In dem Falle hätten wir immerhin noch Briefstücke.
Aber ohne eine Prüfung werden wir ohnehin nicht weiter kommen.

Gruß
KJ

Ok, also ein paar Dinge kann ich klarstellen:

Es ist definitiv Kugelschreiber, nachher kommt wie gesagt noch ein besserer Scan, da erkennt mans vielleicht...
Wo der Brief genau herkommt, kann ich nicht sagen. Er war im Nachlass meines Großvaters, in einer Kiste mit mehreren anderen Belegen, darunter auch die in einem anderen Thema gezeigten FDCs, außerdem war noch einiges an DR Belegen und älteren französischen (wenn ichs beim kurz drüber schauen richtig gesehen habe) FDCs, außerdem einige Belege mit besseren Ausgaben von Berlin. Diese Kiste stammt wiederum relativ sicher aus dem Nachlass eines Nachbarn meines Großvaters, dessen Frau hat meinem Großvater einiges aus der Sammlung übergeben, da die beiden gute Freunde waren. Weiter lässt es sich nicht zurückverfolgen, ich kann mit dem Namen auf dem Umschlag nichts anfangen. Weder mein Großvater noch der Nachbar haben meines Wissens Lokalausgaben gesammelt, deswegen gibts auch nicht mehr davon. Die Kiste aus der dieser Brief stammt lag jetzt für mindestens 10 Jahre in einer Schublade, von der ich bis vor wenigen Tagen nicht wusste, dass noch mehr Briefmarken drin sind...

Aber wenn hier alle immer noch von Prüfen reden, wären diese Marken so wertvoll, dass sich trotz der sehr schlechten Erhaltung ein Verkauf/eine Prüfung noch lohnen würde?

Falls der Brief trotz aller Einwände echt sein sollte (Bedarfspost), wäre eine Prüfung sicherlich lohnenswert. Die Marken mit den Sächsischen Schwärzungen sind im Michel-Deutschland-Spezial einzeln aufgeführt unten den Nummern I-XXV (OPD Dresden) bei Sowjetische Zone, Bundesland Sachsen.

Dabei ist noch zu klären, um welche 6-Pfennig-Marke es sich handelt (2 verschiedene Farben!) und ob es sich bei der 12-Pfennig-Marke um die Mi.-Nr. 788 (Stichtiefdruck) oder um die 827 (Buchdruck) handelt.

Der Michel hat für jede Marke einen Einzelpreis, wenn 3 verschiedene auf einem Brief sind, ist das vielleicht im Michel-Briefe-Katalog extra notiert. Voraussetzung für die Echtheit ist auch die deutliche Lesbarkeit des Stempels, es wäre also gut, wenn man die Postamts-Nummer eindeutig entziffern könnte, wenn nicht, ist das wieder ein Zeichen für eine Fälschung.. Vielleicht gelingt es bei der ersten Marke, bei den beiden rechten ist diese Nummer voll im Stempel und wohl nicht mehr lesbar.

Leider habe ich nur einen uralten Spezial-Katalog, aber auch damals waren die Preise nicht schlecht.

Gruß kartenhai

Zitat

Original von kartenhai
Falls der Brief trotz aller Einwände echt sein sollte (Bedarfspost), wäre eine Prüfung sicherlich lohnenswert. Die Marken mit den Sächsischen Schwärzungen sind im Michel-Deutschland-Spezial einzeln aufgeführt unten den Nummern I-XXV (OPD Dresden) bei Sowjetische Zone, Bundesland Sachsen.

Dabei ist noch zu klären, um welche 6-Pfennig-Marke es sich handelt (2 verschiedene Farben!) und ob es sich bei der 12-Pfennig-Marke um die Mi.-Nr. 788 (Stichtiefdruck) oder um die 827 (Buchdruck) handelt.

Der Michel hat für jede Marke einen Einzelpreis, wenn 3 verschiedene auf einem Brief sind, ist das vielleicht im Michel-Briefe-Katalog extra notiert. Voraussetzung für die Echtheit ist auch die deutliche Lesbarkeit des Stempels, es wäre also gut, wenn man die Postamts-Nummer eindeutig entziffern könnte, wenn nicht, ist das wieder ein Zeichen für eine Fälschung.. Vielleicht gelingt es bei der ersten Marke, bei den beiden rechten ist diese Nummer voll im Stempel und wohl nicht mehr lesbar.

Leider habe ich nur einen uralten Spezial-Katalog, aber auch damals waren die Preise nicht schlecht.

Gruß kartenhai

Hallo Hai,

jetzt einmal im Telegrammstil:

- keine Bedarfspost und überfrankiert (28 Pf statt 12 Pf)
- 12 Pf = Buchdruck Mi.Nr. 827
- 6 Pf = Grundmarke Mi.Nr. 785 a
- da keine Bedarfspost und nachträgliche Beschriftung = Bewertung nur als Briefstücke
- Preise im unteren zweistelligen Bereich (ca. 40 Mi€ Stand 2005)

Prüfung nur bei Verkaufsinteresse empfehlenswert und nur mit anderen Stücken zusammen, wegen der Kosten

Gruß
KJ

bessere Bilder nochmal, der Stempel sieht aus als obs A 16 wäre...

Wenn es das Dresdner Postamt A 16 wäre, passen die Stempel lt. Michel-Spezial nicht dazu. Dieses Postamt hatte 2 Stempel zum Schwärzen damals:

1. Ein Viereck mit 4 Quadraten darin, schräg stehend, die Quadrate oben und unten waren senkrecht schraffiert, die rechts und links weiß.

2. Ein unregelmäßiger Kreis, zur Hälfte unregelmäßig schwarz und weiß durchsetzt, das weiße Gebilde darauf sieht etwas wie ein Atompilz aus.

Dein Stempel passt also überhaupt nicht zu den Abbildungen in meinem alten Michel-Spezial-Katalog von diesem Postamt.

Vielleicht steht dazu ja was Aktuelleres in einem neuen Spezial.

Gruß kartenhai

Hi zusammen, habe in einem Album mit einigem anderen Zeugs diese 3 Marken gefunden und kann sie nicht zuordnen, zumindest finde ich bei Lokalausgaben nix passendes...Eventuell privater Aufdruck? Sieht jedenfalls auch nicht sehr ordentlich gemacht aus, fast wie Wasserfarbe.
Vielleicht weiß ja jemand etwas,
Gruß j.

hallo ja2911
bin gerade dabei, ebenfalls etwas aus diesem Bereich zu posten, deshalb kann ich Dir -hoffentlich- ein wenig behilflich sein...

Schau doch mal im Michel unter > Sowjetische Zone / Bundesland Sachsen / Sächsische Schwärzungen nach.

Dort ist unter "Arten der Unkenntlichmachung" der "Typ C" vermerkt, der Deinen abgebildeten Marken gleicht .

Denke allerdings, dass diese nur auf Ganzstücken geprüft werden können, da diese Aufbrauchprovisorien nach Ende des 2. Weltkrieges theoretisch auch privat vor einer Posteinlieferung gefertigt werden konnten.
(d.h.: der böse Österreicher und die Symbole des 3. Reiches mussten nach der Besetzung geschwärzt werden), damit die Sendung anschließend mit dieser Notmaßnahme in Ermangelung anderer /neuer Briefmarken befördert werden durfte....

Viele Grüße und schönes Wochenende !

Zackenbarsch

Danke schonmal, die einzigen Vergleichsbilder für Hohndorf, die ich finden konnte, weichen doch noch recht deutlich von meinen ab...
Dass sie keinen "Wert" darstellen ist mir recht egal, mich interessiert nur, was genau es eigentlich ist

Das sind Sächsische Schwärzungen, versuch es bei dem Begriff mal in der Suchfunktion, müsstest normalerweise etwas finden hatten wir schon paar mal :).

Hallo zusammen,

bin mir bei der folgenden Marke nicht ganz sicher um welche es sich handeln tut. Vielen Dank im voraus für eure hilfe.

Sagen dir "Sächsiche Schwärzung " etwas findet man im Michel hinter DR

lg Torsten

Hallo Forumskollegen!
Am Wochenende habe ich auf einem Flohmarkt einen Kauf für mein Hauptsammelgebiet getätigt. Als Beifang fand ich eine kleine Steckkarte mit 16 verschiedenen Werten des Hitlerkopfes, alle postfrisch, mit sächsischer Schwärzung. Der Michel spezial zeigt diesbezüglich keine Bewertung, er gibt ausschließlich Bewertungen für Briefstücke oder komplette Postbelege.
Jetzt meine Frage dazu: Sind lose Marken mit sächsischer Schwärzung wertlos oder gibt es für auch für dieses Gebiet spezialisierte Sammler?
In Abhängigkeit vom Ergebnis dieser Frage würde ich mich dazu entscheiden, diesen Fund auch abzugeben.

Gruß frimer14