Baden/Bayern - Hilfe bei Identifizierung & Fälschungserkennung

    Guten Abend,

    nachdem ich meine Bund-, Berlin- und Thailand-Sammlungen in Schuß gebracht habe, habe ich mich jetzt meinen Marken aus anderen deutschen Gebieten zugewandt und zwar zuerst Alt-Deutschland. Aber ich glaube, hier brauche ich von Zeit zu Zeit etwas Unterstützung, insbesondere was Erkennung von Nachdrucken und Fälschungen angeht.

    Zuerst mal ein paar Marken aus Baden/Bayern:

    - oben links: Baden Nr. 7, aber echt?
    - oben mitte: Baden Nr. 20, aber echt
    - oben rechts: Baden Nr. 24

    - unten links: Bayern 2, aber I oder II? Und echt?
    - unten Mitte: Bayern 9
    - unten rechts: scheint mir keine echte Marke zu sein...

    Wäre nett, wenn mir jemand seine Einschätzung geben könnte.

    axbuhr

    P.S.: Ab welchem Katalogwert lohnt sich eigentlich eine Prüfung?

    Und weiter gehts:

    Probleme bereitet mir auch die Unterscheidung von Bayern Nr. 94-101 (König Ludwig III) in Früh-/"Friedens-"drucke (I) und Spät-/"Kriegs"-drucke (II) sowie die Unterscheidung zu Nr. 110-115.

    Anbei ein Scan und hier meine - laienhafte - Identifizierung:
    - erste zwei Reihen: Früh-/"Friedens-"drucke (94-97I, 100-103I & 105I)
    - untere Reihe links: Spät-/"Kriegs"-drucke (98-99II & 104II)
    - untere Reihe rechts: 112 & 114

    Stimmt das?

    Und zuletzt zu den bayerischen Dienstmarken: Hier finde ich die Unterscheidung zwischen Nr. 16-24 und Nr. 25-29 z. T. schwierig.

    Im angehängten Scan würde ich die Marken in der 1. Reihe als Nr. 19 & 20 identifizeren und die Marke in der 2. Reihe als Nr. 27, aber ist das korrekt?

    Danke im voraus.

    Gruß,

    axbuhr

    Hallo:
    axbuhr.
    Zu den Kreuzermarken kann ich nicht viel sagen nur die Marke unten rechts ist Falsch.
    Nun zu Ludwig Friedens oder Kriegsdruck, auf dem Bild kann ich nicht viel sehen, aber gestempelte Marken sind erst mal am Datum zu unterscheiden, Marken mit Stempel bis 31. 12. 1915 sind immer Friedensdrucke da der Kriegsdruck erst ab Jan. 1916 vorkommt. Zweiter Unterscheidungspunkt ist das Papier, da ist ein Bild auch nicht sehr hilfreich. Friedensdrucke haben ein sehr sauberes satiniertes Papier, dagegen ist der Kriegsdruck in dünnerem Papier gefertigt, aber die Unterscheidung erfordert etwas Übung! Nun zu den Dienstmarken, meinem Hauptsammelgebiet, die obere linke Marke ist wahrscheinlich eine Nr. D27Ya, die rechts daneben ist eine Nr. D28Y, und die untere ist ebenfalls eine Nr. D27Ya, aber leider mit Gefälligkeits = Falschstempel.
    Ich hoffe ich konnte ihnen etwas weiterhelfen.
    PS. Die zwei Ludwig - Marken unten rechts sind die die wie sie schon vermutet haben!! Nr. 112, 114, Gut Info unter
    mfg. Dienstheini

    Einmal editiert, zuletzt von Dienstheini (24. Januar 2013 um 12:31)

    Hallo:
    @ axbuhr
    Noch was zur Prüfung von Marken.
    Bei Kreuzermarken Bayern bezahlen sie für Marken in der niedriger Preisklasse ca. 3,- Euro pro Stück, ansonsten ca. 4% vom Katalogwert. Bei den Pfennigwerten gelten ebenfalls die 4% und bei Billigwerten müssen Sie ca. 2,- Euro pro Stück veranschlagen. Eine Prüfsendung sollte aber über 30,- Euro kosten den das ist die Mindestprüfgebühr, für eine Sendung. Und auch bei Marken die als Falsch geprüft werden fallen Gebühren an, das sollte nicht vergessen werden! Also nicht jede Marke einzeln einsenden sondern sammeln bis mindest eine große Steckkarte voll ist!
    mfg. Dienstheini

    Grad mal schnell was zu den Kreuzermarken.
    Also unten rechts würde ich auch sagen Stempel falsch, oben rechts dem Stempel traue ich nicht, denn die Jahreszahl ist komischerweise nicht abgedruckt worden.

    Der blaue dreier Kreuzer unten links läßt sich mit dem vorhanden Bild nicht in Typen einteilen, denn die Vierecke in den Ecken sind zum großen Teil ausschlaggebend um einen Typen annähernd festlegen zu können.

    cybrun

    Zitat

    Original von Dienstheini
    Nun zu Ludwig Friedens oder Kriegsdruck, auf dem Bild kann ich nicht viel sehen, aber gestempelte Marken sind erst mal am Datum zu unterscheiden, Marken mit Stempel bis 31. 12. 1915 sind immer Friedensdrucke da der Kriegsdruck erst ab Jan. 1916 vorkommt. Zweiter Unterscheidungspunkt ist das Papier, da ist ein Bild auch nicht sehr hilfreich. Friedensdrucke haben ein sehr sauberes satiniertes Papier, dagegen ist der Kriegsdruck in dünnerem Papier gefertigt, aber die Unterscheidung erfordert etwas Übung!


    Die Jahreszahl ist meist nicht erkennbar und mit dem Papier tue ich mich echt schwer. Ich werde die jetzt erst Mal ohne Unterscheidung des Typs einsortieren.

    Zitat

    Nun zu den Dienstmarken, meinem Hauptsammelgebiet, die obere linke Marke ist wahrscheinlich eine Nr. D27Ya, die rechts daneben ist eine Nr. D28Y, und die untere ist ebenfalls eine Nr. D27Ya, aber leider mit Gefälligkeits = Falschstempel.
    Ich hoffe ich konnte ihnen etwas weiterhelfen.
    PS. Die zwei Ludwig - Marken unten rechts sind die die wie sie schon vermutet haben!! Nr. 112, 114, Gut Info unter
    mfg. Dienstheini


    Das hat ser weitergeholfen. Danke!

    Zitat

    Original von cybrun
    Grad mal schnell was zu den Kreuzermarken.
    Also unten rechts würde ich auch sagen Stempel falsch, oben rechts dem Stempel traue ich nicht, denn die Jahreszahl ist komischerweise nicht abgedruckt worden.

    Der blaue dreier Kreuzer unten links läßt sich mit dem vorhanden Bild nicht in Typen einteilen, denn die Vierecke in den Ecken sind zum großen Teil ausschlaggebend um einen Typen annähernd festlegen zu können.


    Auch Dir schon mal danke! Von den Baden & Bayern Kreuzern hab ich mal noch bessere Scans gemacht und angehängt.

    axbuhr

    Hallo axbuhr,

    alle Marken und alle Stempel sind echt.

    Bei Bayern hast du das Glück, dass du eine sehr schöne 2I mit Stempel 75 (Erding) hast, wie man sie schöner kaum findet.

    Gruß,
    nsc

    Einmal editiert, zuletzt von nsc (25. Januar 2013 um 08:54)

    @ nsc

    Vielen Dank für Deine Einschätzung; dann hoffe ich mal, daß Du recht hast.

    Gruß,

    axbuhr

    Zitat

    Original von nsc
    alle Marken und alle Stempel sind echt.
    Gruß,
    nsc

    Auch die Bayern 3 Kreuzer in gelb ?(

    Dann wäre die Blaue Mauritius ja Massenware dagegen! :D

    Gruß kartenhai

    Hallo kartenhai,

    ich bezog mich auf den Beitrag von axbuhr vom 24.01.2013 21:53.

    Eine 3 Kreuzer gelb mit Zweiringstempel gab es nie - weder eine Marke, noch ein Probedruck, noch eine vergleichbare Entwertungsform.

    Gruß,
    nsc

    @ nsc:

    Ist schon klar, ich dachte nur, die Echtheit beziehe sich auf alle gezeigten Marken. :)

    Die 3 Kreuzer gelb sieht aber auch auf den ersten Blick wie echt aus, wenn man mal vom primitiven Stempel absieht.
    Ist das eine Ganzfälschung, oder hat da jemand mit Chemie die Farbe einfach verfälscht?

    @ axbuhr: Kannst du die 3 Kreuzer gelb mal größer zeigen? Über diese Fälschung findet man im Internet oder bei Ebay gar nichts.

    Gruß kartenhai

    2 Mal editiert, zuletzt von kartenhai (26. Januar 2013 um 12:54)

    Halllo kartenhai,

    der Scan der 3 Kr. gelb ist so schlecht, dass niemand erkennen kann, um was es sich da handelt.

    Da ich oben links eine gerundete Ecke zu sehen glaube, wäre es, wenn man eine Nr. 2 Bayerns als "Grundmarke" unterstellen möchte, eine 2II Platte 2.

    Diese Marke ist ungebraucht selten - in jedem Zustand. Ausgerechnet eine solch seltene Marke chemisch zu verfärben, dürfte selbst dem blödesten Fälscher (und Fälscher sind in der Masse saublöd) kaum eingefallen sein, denn er müsste diese Marke ja zuvor recht teuer gekauft haben.

    @asbuhr

    Bitte einen guten Scan - vorne/hinten - einstellen, dann sehen wir weiter.

    Gruß,
    nsc

    Hallo axbuhr,

    Phantasieerzeugnis aus der Kindersammlung von Opa - kann entsorgt werden. ;)

    Gruß,
    nsc

    Hallo:
    @ axbuhr
    Das sind Eisenbahnmarken der Bayerischen Eisenbahn, keine Briefmarken sie wurden auf Frachtbriefen verwendet, sind aber auch Sammelwürdig und werden von Spezialisten gesucht. Siehe auch Sem
    Katalog Band 2 Handbuch Pfennigausgaben ab Seite 228
    mfg. Dienstheini
    PS. Es gibt sie auch aus Sachsen u.s.w.