Identifizieren/Doppeldrucke

    hallo und gutentag ...

    ich hoffe bin hier im richtigen threat :)
    habe ein paar marken mit doppeldruck gefunden und möchte
    mal wissen ob das doppeldrucke sind und hätte gern eine aussagen
    hinsichlich der häufigkeit des auftretens.
    es handelt sich um ddr michel 980 und 2749.
    gibt es dafür spezielle kataloge ?
    bilder im anhang.

    gruß arguseye

    Hallo arguseye,

    bei einem Doppeldruck kam es zu einem zweimaligen Druckvorgang (wie der Name ja auch sagt :D )
    Was du uns hier zeigst sind sogenannte Schmitzdrucke/Doppelbilddrucke.
    Ich finde leider auf die Schnelle die klasse Erklärung von Rein nicht. Vielleicht hat ja Jemand einen Querverweis zur Hand ....
    Ein Merkmal für einen echten Doppeldruck ist immer die gleichstarke Helligkeit der Farbe.
    Zu 99% sind es leider immer die Schmitzdrucke oder Doppelbilddrucke (zweites Druckbild ist immer schwächer ausgeprägt, wie ein Schatten.)

    Viele Grüße
    Swen

    Hallo,

    dieses Thema wurde auch schon verschiedentlich hier im Forum diskutiert.
    Die 2749 ist für mich offensichtlich Doppelbilddruck (beim Offsetdruck anzutreffen). Hatte da kürzlich aus der gleichen Serie schon mal hier zwei Beispiele gezeigt. Dieser Doppelbilddruck ist aber genau wie der Schmitzdruck als DZF einzustufen, d.h. sie werden von Prüfern nicht signiert und dürften somit auch nicht katalogisiert werden. Habe daher auch meine Probleme mit der Eintragung 2747 DD im Michel-Spezial (2008).

    Zur Begriffserklärung hier ein link

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    hallo sven :)

    vielen dank für die schnelle antwort.
    mir ist der unterschied zwischen doppelbilddruck und schmitzdruck
    nicht klar.
    habe in verschiedenen foren rumgelesen.

    Zitat: von fricke aus dem bdph forum vom 16.05.2011

    ".....Der Doppelbilddruck entsteht vermutlich dann, wenn bei sehr kräftigem Farbauftrag die Druckfarbe nicht vollständig vom Gummituch auf das Papier übertragen wurde und bei der nächsten Runde dann ein ein wenig versetztes Bild mit dem vorhergehenden Restbild gemeinsam abgedruckt wird. Deshalb sind die Doppeldrucke auch immer schwächer als die Hauptdrucke und nur leicht versetzt.
    Bei Maschinenreparaturen oder gerissener Papierbahn kann gibt es auch im Rollendruck echte Doppeldrucke geben, die von manchen "Experten" bestritten werden. "

    Zitat: Begriffserklärung auf bpp.de

    "...Der Doppelbilddruck ist kein Doppeldruck, sondern eine Erscheinung, die ausschließlich bei Offsetdruck vorkommt. Er entsteht nicht durch ein zweimaliges Einlegen des Bogens, sondern durch doppelten Auftrag des Druckbildes auf den Gummituchzylinder, wenn die Maschine kurz angehalten worden war, beispielsweise um einen beschädigten Bogen herauszunehmen. Doppelbilddrucke sind Druckzufälligkeiten.

    Schmitzdrucke (Schattendrucke) beruhen auf einem Verquetschen der Druckfarbe infolge unzureichender Druckzurichtungen (ungleichmäßige Unterlage) und kommen ebenfalls ausschließlich in der Durchlaufrichtung des Bogens durch die Druckmaschine vor. Hier erscheint das Druckbild mit einem mehr oder weniger gleichmäßigen Schatten, es tritt kein abgehobenes zweites Druckbild auf. Schmitzdrucke werden wie Druckzufälligkeiten eingeordnet und nicht signiert oder attestiert."

    das ist für mich etwas verwirrend
    michel 980 wurde doch im rastertiefdruck hergestellt.


    mfg rainer

    "Doppelbilddrucke" im Rastertiefdruck sind immer Schmitzdrucke,
    echte Doppelbilddrucke gibts nur bei Offset.
    Gruß
    Hoomy

    ... die Verwirrung ist komplett :D

    Um es zusammenzufassen: Doppelbilddrucke und Schmitzdrucke sind als Druckzufälligkeiten zu werten und kommen entsprechend "häufig" vor.

    Doppeldrucke sind sehr sehr selten, ich kenne davon auch nur "eine Handvoll" (Altprüfungen bzw besser: Altfehlprüfungen mal außen vorgelassen)
    Viele Grüße
    Swen

    hallo sven

    vielen dank für die schnelle antwort :)
    macht echt spaß sich hier zu informieren.
    bin ein großer fan von der lumpus2000 plattenfehlerseite.
    habe jede menge fehlermarken, ist bestimmt was interessantes dabei.
    werde heute abend, wenn ich es schaffe, ein paar vorstellen wollen.
    habe den richterplattenfehlerkatalog noch nicht. falls ein bekannter
    fehler aus diesem dabei sein sollte, bitte ich um nachsicht. :)

    gruß rainer

    Halli Hallo,
    diese Zahlen wurden per Hand mit einem "Rollenstempel" (keine Ahnung wir der Fachbegriff ist) über die Bögen "rübergerollt". Diese Rollen waren nicht so breit wie ein Bogen, so das man über jeden Bogen 4-5 mal "rüberrollen" musste um alle Marken zu erwischen. An einigen Stellen überschneiden sich dann diese "Überrollungen" so das der Eindruck eines Doppeldruckes entstehen kann .. dies ist also leider nicht der Fall.
    Viele Grüße
    Swen

    Hallo Lumpus2000,
    danke für diese Info. :)
    Habe die längste Zeit gerätselt wie so etwas zustande kommen kann. (Einge doppelt, einige einfach)

    Hallo Argusaye,

    genau wie Du oben den Beitrag von Fricke zitiert hast, ist es in diesem Fall ein Doppelbilddruck.
    Aber hier in Dreifachabbildung!
    Es ist Restfarbe auf dem GummiTuch verblieben, der im weiteren Druckgang als leicht versetzter schwacher Druck "schattenartig" neben dem Originaldruck abgebildet wurde.
    Interessanter Weise ist das gleich zweimal passiert.
    Einmal schwach nach links oben und einmal etwas intensiver nach rechts unten.
    Hier war wohl zu damaliger Zeit eine intensive Behandlung des Druckablaufes notwendig geworden.

    Ein interessantes und schönes Stück!

    MfG