Postkriege

    Jaaaaa - freilich "musst" Du weitere Belege der geschwärzten Art hier einstellen, dietbeck!! Wir lauern!
    Wäre im übrigen schön zu erfahren, was sich die seinerzeitigen Postbediensteten so bei dieser obrigkeitsseitsverordneten Verhunzung von Postsachen gedacht haben - vielleicht outet sich ja mal einer...

    Anberi eine Postkriegsvariante, bei der es mal nicht um die Frankatur ging, sondern um den UNESCO-Stempel zur ALLGEMEINEN ERKLÄRUNG DER MENSCHENRECHTE am 10. Dezember 1952; wodurch bewiesen ist, dass die Regierung der DDR mit Menschenrechten nichts zu tun haben wollte:

    Hier mal was zum Schmunzeln.

    Auch der Postkrieg bietet "Abarten" ;)

    Hier ein "Verschnitt" eines Aufklebers (links) und der Normalzustand (rechts)

    Hier einer der wenigen Postkriege mit spanischer Beteiligung.

    Die DDR-Markenserie zu Ehren von spanischen Freiheitskämpfern während des spanischen Bürgerkrieges fand in Francos Spanien, nicht unerwartet, keine Gegenliebe. Hier ein retournierter Brief mit handschriftlichem Hinweis unter Berufung auf einen UPU-Artikel (Wien 28d, den Inhalt kenne ich nicht).

    Hier eine seltene Zurückweisung einer israelischen Marke durch die DDR. Es handelt sich um eine Marke aus einer Serie unter dem Titel "Erfolge der Streitkräfte im Sechs-Tage-Krieg".

    In der DDR mit Aufkleber "Nicht zulässig...Propaganda auf Briefmarken die gegen die Erhaltung des Friedens gerichtet ist" retourniert.

    Ich besitze aus einem Flohmarktfund einen ganzen Stapel mit Bedarfspost aus Israel nach Westberlin, habe aber leider keine israelische Portotabelle. Ein einfacher Luftpostbrief nach Westberlin wurde mit der gleichen Marke frankiert, schwer erklärbar, daß ein Einschreibebrief in die DDR gleich teuer gewesen sein soll. Die Verwendung von zwei verschiedenen Stiften für die Adresse macht mich, auch wenn derartiges bei mir selbst schon vorgekommen ist, ein wenig stutzig. Daß ich den Ort in der DDR nicht so richtig entziffern kann, mag an mir liegen.

    Die Marke (Philex 392) wurde zudem am 16.08.1966 herausgegeben (Erfolge der Streitkräfte), mit dem Sechstagekrieg (5.-10. Juni 1967) könnte sie nur dann etwas zu tun gehabt haben, wenn dieser - verbunden mit einer Sieggarantie, von Israel bereits ein Jahr vorher geplant gewesen sein sollte???

    Aus welchem Grunde sollte die DDR-Postverwaltung eine Marke mit der Westmauer der des Tempelberges als Motiv zurückweisen?

    Ich melde mal meine Zweifel an dem oben gezeigten Stück an und würde mich über weitere Erkenntnisse freuen.

    Danke erstmal für die Rückmeldung. Freue mich doch über Kommentare, ist das Salz in der Suppe, neben dem reinen Einstellen zur Information

    Zitat

    Original von Wandervogelgelb
    ...Ein einfacher Luftpostbrief nach Westberlin wurde mit der gleichen Marke frankiert, schwer erklärbar, daß ein Einschreibebrief in die DDR gleich teuer gewesen sein soll. Die Verwendung von zwei verschiedenen Stiften für die Adresse macht mich, auch wenn derartiges bei mir selbst schon vorgekommen ist, ein wenig stutzig. Daß ich den Ort in der DDR nicht so richtig entziffern kann, mag an mir liegen.


    Ich habe auch keine Portotabelle, aber im Postkrieg-Katalog sind mehrere Einschreiben mit 0,80 Porto abgebildet. Ich selbst habe einen "einfachen" Luftpostbrief aus 1968 in die UdSSR mit 0,42.
    Zwei verschiedene Stifte sind sicher nicht Alltag aber auch nicht ungewöhnlich.
    Der Ort Fraureuth liegt im Landkreis Zwickau, Die benutzte PLZ stimmt

    Zitat


    Die Marke (Philex 392) wurde zudem am 16.08.1966 herausgegeben (Erfolge der Streitkräfte), mit dem Sechstagekrieg (5.-10. Juni 1967) könnte sie nur dann etwas zu tun gehabt haben, wenn dieser - verbunden mit einer Sieggarantie, von Israel bereits ein Jahr vorher geplant gewesen sein sollte???

    Aus welchem Grunde sollte die DDR-Postverwaltung eine Marke mit der Westmauer der des Tempelberges als Motiv zurückweisen?


    Im Michel ist die Marke als 392 verzeichnet, das Herausgabedatum der Serie ist der 16.8.1967.
    Die Marke selbst titelt "Eroberung der Altstadt von Jerusalem: Klagemauer am Tempelberg"
    Der Postkrieg gegen diese Marken ist lange bekannt und es gibt bekannte und katalogisierte Belege (auch wenn diese eher selten sind)

    Durch Argumente lasse ich mich natürlich gerne überzeugen. Und eben habe ich auch noch gesehen, daß es sich in die Datumsangabe meines alten Philex Katalogs ein Druckfehler eingeschlichen hatte. Traue als keinem Katalog, den Du nicht selber gefälschst hast!

    Um mal wieder diesen Thread weiterzuführen.

    Hier mal ein Bedarfsbeleg (der erste den ich mit "Tante Ju" in diesem Zusammenhang sehe).

    Beanstandet die Marke mit Bildnis einer "Tante Ju", allerdings ausgerechnet diejenige Nummer des Flugzeuges, mit der Hitler Anfang der 30er Jahre seine Propagandaflüge unternahm.

    In der UdSSR entsprechend beanstandet und zurückgesandt.

    Bedarf geht aus 2 Tatsachen hervor:

    1. Der Text ist ein Gruss an jemanden in Jalta, den der Schreiber wohl vorher mal getroffen hatte und ihm einen postalischen Gruss versprochen hatte, also sicher mit der Absicht das die Karte ankommt
    2. Die Postkarte ist eine Ansichtskarte

    Das "Poste Restante" und auch die 10 Pf- Überfrankatur sind in diesem Zusammenhang nichtphilatelistischer Natur.

    Auch der Abriss des Aufklebers der Bundespost zeugt nicht von philatelistischem Interesse, was den Ursprung des Beleges angeht.

    Die Sendung wurde ausweislich des Stempels aufgrund des Art. 28 des Weltpostvertrages zurückgesandt. Gegenstand des Art. 28 ist die Unzustellbarkeit der Sendung.

    Das ist auch stimmig, denn Jalta auf der Krim ist kein kleines Nest und so, wie die Zieladresse angegeben ist, dürfte die Sendung kaum zustellbar gewesen sein.

    Hallo,

    der rote Stempel mit "Non admis - ..." für "nicht zulässig" wurde von der UdSSR fast immer für Markenablehnungen verwendet. Sprich der Stempel ist "gezielt" für Postkriegsmassnahmen verwendet worden .

    Das damit ein Paragraph im Stempel verwendet wurde, der irgendwie im Zusammenhang mit der Postkriegsablehnung gebracht werden "konnte" ist nicht verwunderlich (siehe auch Israel-Belege auf dieser und auf Seite 3 des Threads, wo derselbe Paragraph herangezogen wird, dazu noch mit Angabe propagandistischer Marken). Man hat für Postkriegszwecke alle möglichen UPU-Paragraphen im Laufe der Jahrzehnte herangezogen.

    Wie gesagt, der rote 4-Zeiler im Zusammenhang mit dem "Retour"-Kreuzpfeil ist ein absolut übliches Szenario gegen die "Tante Ju", "Bauwerke", "Neues Berlin" und andere Marken im Postkriegszusammenhang gewesen. Ich könnte einige Beispiele aus meiner Sammlung zeigen.

    Auch der abgerissene Bundespostaufkleber weist aus, dass die Bundespost die Retour auf die Marken bezieht.

    Eine Zustellung war gar nicht möglich, bzw. ja offensichtlich vom Absender gar nicht angenommen, da er ja "Poste Restante" angegeben hatte, also wohl eher mit einer Abholung gerechnet hat.

    Ich will auch nicht steif und fest behaupten dies ist ein Bedarfsbeleg, für mich spricht der Text und die Tatsache, dass es eine Ansichtskarte ist und auch der Aufkleberabriss aber ganz deutlich dafür.

    dietbeck

    Hier mal ein Beleg, der in jeder Postkriegs- und Berliner Posthistorie-Sammlung ein Highlight wäre. Der Beleg war so nur an einem Tag möglich, nämlich 24.6.48 zweite Briefkastenleerung bis 25.6.48 erst Briefkastenleerung.

    Am 24.6.48 war in der SBZ die dortige Währungsreform in Kraft. Die "alten" Marken waren nur noch 1:10 portogültig. Da die Währungsreform in Westberlin erst einen Tage später begann waren die alten Marken dort am 24.6. noch "voll" portogültig.

    Ergo, der hier gezeigte Ortsbrief von West- nach Ost-Berlin war aus Westberliner Sicht richtig mit 16 RPf frankiert. Aus SBZ-Sicht (die ja postalisch Ihre eigenen Regeln auch auf Westberlin übertragen wollte) war der Brief lediglich mit 1,6 Pf frankiert, aufgerundet mit 2 Pf. Daher die Nachgebühr von
    22 Pf = 24 Pf (1,5-fache Nachgebühr) - 2 Pf (aufgerundetes Porto).

    Zusätzlicher "Bonus" dieses Beleges ist die Tatsache, dass der Empfänger die Nachgebühr verweigert hat und der Beleg an den Absender zurückging.

    Diese Belege sind sehr selten und werden auch entsprechend wenig auf Auktionen angeboten. Sie repräsentieren den Beginn des sogenannten Berliner Postkrieges und sind somit die ersten Belege diese Postkrieges.

    Hallo Dietbeck,

    ein sehr schöner Brief, man beachte auch den Kartoffelkäfer Stempel, die musste mein Vater in seiner Kindheit immer einsammeln, was er nicht wirklich gerne machte, wie ich seinen Erzählungen entnehmen konnte :) .

    Mfg. ,

    Gerhard

    =Ganz am Rande...=
    Sehr interessante Sachen zeigt ihr hier mit eurem Engagement! :)
    Vor allem, was mir an diesen Forum auch gefällt, das ist dies, dass man tatsächlich die Miniaturbilder schön groß und deutlich vergrößen kann. Etwas was nicht in jedem Forum in dieser weise möglich ist. Echt super!
    Weiterso und beste Grüße! ;)

    bernd_l_2

    Danke für das Einstellen der Belege. Immer schön, wenn von verschiedenen Forumsmitgliedern dieser Thread mit Belegen gefüttert wird

    Jurek

    danke für das Lob. Ich bin sicher andere und ich werden auch in Zukunft weiter in diesen Thread einstellen

    Hallo,

    hier mal wieder ein besserer Beleg, in diesem Fall aus dem Rhodesien-Postkrieg. Die erklärte Unabhängigkeit (Süd-)Rhodesiens 1965 wurde von Grossbritannien nicht akzeptiert.

    Anbei die erste Marke dieser Unabhängigkeit auf Brief, hier nach Jersey. Aus der ersten Periode 1965/1966 seltene Destination und wie zu sehen wurde die Nichtanerkennung mit Nachgebühr-Marke Grossbritanniens und einem entsprechenden Stempel Grossbritanniens auf dem Beleg vermerkt.
    Dies zeigt, dass zu diesem Zeitpunkt (entgegen der 2ten Periode 1970) noch keine Aufkleber und Nachgebührmarken Jersey's zum Einsatz kamen.

    Wie gesagt in dieser Kombination selten und daher auch zu den besseren (und relativ teureren) Belegen zu zählen.

    dietbeck

    Und hier mal wieder ein schönes Stück aus dem bisher frühesten bekannten Postkrieg.

    Der Beleg ist vom 31.1.1872, aus Elsass-Lothringen nach Frankreich gesandt. Frankiert mit den ersten Marken des neu gegründeten Deutschen Reiches. Es ist ein 2 Groschen-Brief (sprich bis 10gr). Da die Marken in Frankreich nicht anerkannt wurden, wurde dort Nachgebühr erhoben in der Form als sei der Brief nicht frankiert, sprich 25 Centimes, wie auch der Nachgebührstempel ausweist.

    Diese Art der Nachgebühr Frankreichs wegen Marken des Deutschen Reiches auf Briefen von Elsass-Lothringen waren vom 1.1.1872 bis 24.5.1872 möglich. Danach wurde die gegenseitige Nachgebührerhebung durch gegenseitige Anerkennung der Marken im ratifizierten Postvertrag aufgehoben.

    Die Nichtanerkennung von Marken durch Frankreich auf Briefen aus Elsass-Lothringen startete mit den sogenannten "Okkupationsmarken", die von der deutschen Besetzung für Elsass-Lothringen am 10.9.1870 ausgegeben wurden.

    Da der Postvertrag aber erst im Mai 1872 aufgesetzt wurde waren aber eben auch knapp 5 Monate die Marken des Deutschen Reiches betroffen, soweit in Elsass-Lothringen nach Frankreich zur Frankatur verwendet. Durch die "kurze" Periode von Januar 1872 bis Mai 1872 sind Belege wie der gezeigte seltener im Vergleich zu Nachgebühr-Briefen mit Okkupationsmarken.

    Postgeschichtlich und auch postkriegsrelevant könnte man diese Nachgebührperiode (die übrigens in beide Richtungen lief, da auch auf deutscher Seite in Reaktion auf das französische Vorgehen Nachgebühr gegen französische Marken auf Sendung nach Elsass-Lothringen erhogben wurde) umfassend und detailliert dokumentieren.

    Nach dem sehr guten Buch von Spalink gibt es in dem Zeitraum der Nachgebühr 6 Perioden, die unterschieden werden können und eine Vielzahl an Nachgebührstempeln mit deren Untertypen. Eine solche Sammlung würde aber natürlich einen erheblichen zeitlichen und finanziellen Aufwand bedeuten. Ich beschränke mich daher als "globaler"Postkriegssammler auf einige repräsentative Beispiele, zu denen dieser Beleg gehört.

    dietbeck