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China-Markenboom vorbei?

  • kartenhai
  • 11. Januar 2010 um 17:26
  • Smackx
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    • 9. Februar 2010 um 20:00
    • #61

    Guten Abend zusammen,

    diese Preise sind echt nicht mehr normal.... !

    Wenn ich mir überlege was ein Bund "echter" roter Rosen kostet
    und mir nun diesen Block und seinen Preis anschaue ...
    ?(
    ---> "Block Rosen" <---
    :D
    Ich denke mal es kommt daher, dass man die echte Blumen
    nicht in ein Briefmarkenalbum stecken kann ... ? !

    Dem momentanen Preis der Rosen fliegt selbst das --> " alte Geflügel " <-- noch hinterher !
    Würd mich wirklich extrem wundern wenn es auch so bleibt!
    ;)

    MfG
    Smackx

    ------------------------------------------
    HEUTE schon " gegoogelt " ??? ;)
    ------------------------------------------

    Einmal editiert, zuletzt von Smackx (9. Februar 2010 um 20:01)

  • kartenhai
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    • 9. Februar 2010 um 21:46
    • #62

    Das ist jetzt schon der zweite Block von China, der in der Beschreibung als ohne Gummierung angeboten wird und trotzdem einen irren Preis erzielt.

    "der block ist postfrisch aber ohne gummierung. die erhaltung ist wie auf dem foto zusehen ist feinst."


    Weiß jemand, was das bedeutet? Gibt es nur in Deutschland den Gummierungswahn (absolut postfrisch ohne Fingerabdruck)? Legen die Chinesen keinen Wert auf die Gummmierung? Geht der Gummi im chinesischen Klima von selbst nach ein paar Jahren ab, so daß der Sammler ihn gleich selbst entfernt? Oder wurde dieser Block gar von der Post gleich ohne Gummierung ausgeliefert, was ich noch am ehesten verstehen würde?

    Fragen über Fragen, und keiner weiß die Antwort ?(?(?(

    Die Auflösung würde mich echt interessieren! :)

    Gruß kartenhai

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (9. Februar 2010 um 21:47)

  • kartenhai
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    • 9. Februar 2010 um 21:56
    • #63

    In einer Dorotheum-Auktion habe ich jetzt zum ersten Mal den Hinweis gefunden, daß ein China-Block nur ohne Gummierung ausgegeben worden ist. In meinem Asien-Michel von 1980 steht noch keinerlei Hinweis mit dem fehlenden Gummi drin. Ist das vielleicht in den aktuellen Katalaogen inzwischen geändert?

    "(*) China Volksrepublik Block Nr. 8 ("Schauspielkunst") nur ohne Gummi verausgabt,
    rückseitig zart bräunliche Papiertönung, F MI 3.000"

    Gruß kartenhai

  • Max und Moritz
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    • 9. Februar 2010 um 21:59
    • #64
    Zitat

    Geht der Gummi im chinesischen Klima von selbst nach ein paar Jahren ab, so daß der Sammler ihn gleich selbst entfernt?

    Diese Theorie würde ich ausschließen. Das chinesische Klima geht von tropisch über Wüste, Hochgebirge bis zu unserem gewohnten Klima aus Europa. Obwohl..... Vielleicht stammt der Sammler ja aus dem chinesischen Regenwald :P
    Weitere Erklärungsversuche sind willkommen.

  • nugman
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    25. September 1964 (61)
    • 9. Februar 2010 um 22:51
    • #65

    In meinem 2008'er Michel steht bei Block 9 "o.G." - scheint also für diesen Block zu passen. Bei Block 19 steht jedoch nichts dergleichen.

    Gruß Jens

    Bilder

    • chnblk09920.jpg
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      • 720

    Gebiete: Komplette Bögen Bund (bis Nr. 1753), Berlin, Saarland (ab Nr. 379), DDR (inkl. Beitrags- und Spendenmarken), Weihnachtssiegelmarken/Tuberkulosemarken
    BogenWiki (aktuell rund 13.100 Bögen/Klb/Blocks) - Literaturliste
    Mitglied in der ArGe Posthorn/Heuss und DDR-Spezial

  • kartenhai
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    • 10. Februar 2010 um 06:19
    • #66

    @ nugman:

    Interessant. Das mit China und ohne Gummi ist mir bis jetzt noch gar nicht so aufgefallen. Wenn ich nochmals genau in den Katalog schaue, haben die allermeisten Ausgaben der Volksrepublik China von 1950-1960 den Zusatz o. G., bei den nächsten Ausgaben steht es mal dabei und mal nicht. Würde mich interessieren, mit welchem Klebstoff die alten Chinesen diese Marken immer auf die Briefe geklebt haben. Manche Leime lassen sich später nur schlecht wieder ablösen.
    Auch Korea und Vietnam hatten keine Gummi auf ihren Marken, wird wohl am Klima und der dortigen Luftfeuchtigkeit gelegen haben.

    Interessant auch, wenn man beim Block 9, der ja ziemlich hoch bewertet ist, das Falschzeichen unten sieht (Fälschung im Offsetdruck vorkommend). Sobald etwas hoch im Preis ist, ruft es die Fälscher auf den Plan, egal von welchem Land. So muß man sogar relativ moderne Ausgaben noch prüfen lassen, um nicht übers Ohr gehauen zu werden.

    Gruß kartenhai

  • Kontrollratjunkie
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    • 10. Februar 2010 um 11:32
    • #67

    Bei dieser Sache würde mich interessieren, wer solche Blocks eigentlich prüft ?
    Im BPP gibt es wohl den Herrn Havemann, aber wer ist für China ausserhalb Deutschlands zuständig und wird auch international anerkannt ?
    Also nicht BPS Basel und solche dubiosen Vereine.............

    Gibt es jemand im AIEP oder in USA ? GB ?

    Gruß
    KJ

  • kartenhai
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    • 10. Februar 2010 um 12:38
    • #68

    Hallo Kj,

    hier gibt es eine interessante Prüferliste alle Welt, auch jede Menge von China, auch mit gewesenen älteren Prüfern und Angabe von Webseiten von jetzigen.


    Gruß kartenhai

  • Kontrollratjunkie
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    • 10. Februar 2010 um 14:19
    • #69

    Danke kartenhai,

    ab und zu sollte man doch einmal seine Favoritenliste durchsehen...... :ups:

    Die Frage war aber auch konkret, wer heute zuverlässige Prüfungen für China durchführt.

    Gruß
    KJ

  • SammlerBernd
    Gast
    • 10. Februar 2010 um 14:39
    • #70

    In der Tat sind diese China-Ausgaben, die einen regelrechten Boom in den letzten Jahren erlebten, sehr fälschungsgefährdet.
    Diese werden im Offsetdruck dann nachgemacht & sehen sogar "besser" aus, als die Originale im RaTdr.
    Nur habe ich noch nie von geprüften Ausgaben dieser Spezies gehört/gesehen.
    Der einzige Anhalt auf Echtheit ist dann die Herkunft.
    Dies wußte auch der letzte Anbieter dieses Bl. 9.
    Er schrieb sinngemäß, daß er diesen vor rund 40 Jahren bei einem seriösen Berliner Händler selbst gekauft hätte. Das überzeugte anscheinend die Bieter bei Ebay.
    Vor einiger Zeit habe ich auch´mal einen besseren Satz VRCh. von einem Tauschpartner mir pers. eingetauscht. Dieser stammte aus seiner aufzulösenden Florasammlung , die er auch gut 40 Jahre führt. Auch da kann man ein gutes Gefühl haben.
    SG SB

  • Kontrollratjunkie
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    • 11. Februar 2010 um 12:33
    • #71

    Da derzeit im BdPh - Forum das Thema auch diskutiert wird und dort sehr interessante Aussagen getroffen wurden, verlinke ich einmal.


    Es lohnt sich für den an der China - Philatelie Interessierten durchaus, dort einmal nachzulesen.

    Gruß
    KJ

  • Rapi
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    244
    • 11. Februar 2010 um 17:06
    • #72

    hallo, ich erwerbe nur direkt in china oder bei einem seriösen händler. alles andere ist fast unmöglich für mich - die briefe die dann kommen sind eine augenweite. lg

  • valgrande
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    • 14. Februar 2010 um 11:12
    • #73

    .....gehen weiter, diesmal für 999,00 Euro

    @ Sebert

    China, GS 1 c - kannst Du etwas zu dieser Ganzsache sagen? Sie ist zu einem irren Preis bei eBay gekauft worden.
    >>>

    Gruß von valgrande

  • kartenhai
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    • 14. Februar 2010 um 11:33
    • #74

    Ein Irrsinn!

    Was hätte diese Ganzsache wohl gebracht, wenn die Frankatur komplett gewesen wäre?

    Der Nummer nach ist das eine der ersten Ganzsachen von China. Ist sie deshalb so selten wegen einer noch geringen Auflage?

    Solche "Knochen" hat früher kein Mensch gesammelt, heute reißen sich die Chinesen (?) darum.

    Gruß kartenhai

  • Smackx
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    • 14. Februar 2010 um 11:51
    • #75

    Hallo liebe "Sportsfreunde",

    ich häte es erst nicht für möglich gehalten aber ...

    . . . . :D
    Nach einem spannenden Kopf an Kopf €uronenrennen konnte
    der erste > "BC Rosenblock" < aus China die > "Schweizer Taubenfreunde" <
    mit geringem Vorsprung schlagen.
    Auch der europäische Heimvorteil der "Schweizer Fraktion" konnte dem
    schon arg angeschlagenem Geflügel nicht mehr weiterhelfen, der Zahn der Zeit
    war mal wieder härter und die Chinesen einfach viel frischer !

    Soweit so klar !
    ;)

    MfG Smackx

    ------------------------------------------
    HEUTE schon " gegoogelt " ??? ;)
    ------------------------------------------

  • kartenhai
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    • 14. Februar 2010 um 11:55
    • #76

    Hallo smackx,

    kein Wunder, die Taube hat ja schon etwas Rost angesetzt, während die Rose noch blütenfrisch (postfrisch) aussieht! :D

    Gruß kartenhai

  • valgrande
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    • 14. Februar 2010 um 12:09
    • #77
    Zitat

    Original von kartenhai
    Ein Irrsinn! Was hätte diese Ganzsache wohl gebracht, wenn die Frankatur komplett gewesen wäre? Der Nummer nach ist das eine der ersten Ganzsachen von China. Ist sie deshalb so selten wegen einer noch geringen Auflage? Solche "Knochen" hat früher kein Mensch gesammelt, heute reißen sich die Chinesen (?) darum.


    ja, ein echter Irrsinn, nur wie ist der erklärbar? ?( Der Anbieter schüttelt permanent solche Blöcke und Ganzsachen aus dem Ärmel. Warum denkst Du, dass es sich um "Knochen" handelt?

    Gruß von valgrande

  • kartenhai
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    • 14. Februar 2010 um 15:17
    • #78

    @ valgrande:

    "Knochen" habe ich deshalb gesagt, weil diese Ganzsache in gestempelter Erhaltung für mich eigentlich nicht sammelwürdig ist, weil scheinbar einige Marken fehlen und ein großer roter Fleck die Karte außerdem noch verunziert. Wenn die Auflage vielleicht nur winzig ist, könnte ich den Preis noch verstehen.

    Übrigens, der Verkäufer hat auch 4 negative Bewertungen, eine davon wegen eines rückdatierten Stempels.

    Gruß kartenhai

  • Sebert
    aktives Mitglied
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    6. Mai 1977 (48)
    • 14. Februar 2010 um 15:46
    • #79

    Hallo valgrande,

    bei der Ganzsache dürfte es sich wiederum um eine China P 4 nach Ascher handeln, so dass die - nicht aktuelle - Bewertung der Ganzsache selbst, der der letzten entspricht.

    Allerdings erscheint mir dieses Stück interessanter, was ich an der Vielzahl von (Durchgangs-)Stempeln festmache. Neben Samshui, rd. 30 km westlich von Canton gelegen, Canton, südostliches China und Victoria, nördliche Küste der Hong Kong Insel, finden sich noch chinesische Stempel, die ich nicht zuordnen kann. Gelaufen ist das Stück nach Sontheim.

    Der Zustand des Stücks ist nicht optimal, insbesondere die Ablösung der Zusatzfrankatur dürfte als massiv wertmindernd angesehen werden, außerdem scheint es im linken Rahmen, auf dem Scan oberer Rahmen, eine Schürfung zu geben, wobei ich auch eine Druckbesonderheit angesichts des schlechten Scans nicht gänzlich ausschließen kann..

    Interessant wäre es natürlich, die Rückseite zu sehen...


    Mit vielen Grüßen

    Sebastian

  • valgrande
    Stamm Mitglied
    Beiträge
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    • 16. Februar 2010 um 10:52
    • #80

    @ Sebert

    zur letzten Ganzsache: danke für Deine ausführliche, soweit mögliche Beschreibung, insbesondere bezüglich der Stempel, das war äußerst hilfreich. Stimme Dir zu, die Rückseite wäre interessant gewesen, nun ja....
    Habe gehört, dass die Chinesen Briefe, Marken und Blöcke und Ganzsachen aus China, permanent zurückkaufen und den weltweiten Markt regelrecht "abgrasen".

    Gruß von valgrande

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