Hakenkreuz auf USA-Marke!

Zitat

Original von kartenhai
Ob diese Marken-Abstempelung damals wohl erlaubt war? Kann ich mir nicht vorstellen.

Gruß kartenhai

Das sind schöne Belege der OKW - Zensur.
Die Marke wurde mit dem Dienststempel der Zensur auch nicht entwertet, sondern der Abdruck wurde plaziert, wo er eben hinpasste.
Im "Großdeutschen Reich" des Jahres 1944 war es sicher erlaubt, ein Dienstsiegel mit Staatsemblem zu verwenden :D.

Gruß
KJ

Ob diese Marken-Abstempelung damals wohl erlaubt war? Kann ich mir nicht vorstellen

I can't believe that you would be so surprised that the swastika was used in a postmark and question if it was allowed. Why wouldn't it be allowed, it was the official symbol of the regime whether any one likes it or not.

Kontrollratjunkie hat recht, die Zensur war erst in Deutschland und die Zensurstempel wurden demzufolge auch erst nach der Ankunft in Deutschland angebracht, und nicht schon bei der Absendung, da hätten die Amis wohl etwas dagegen gehabt. Das der Zensurstempel die Marke trifft ist eher Zufall, der Beamte musste den Stempel irgendwo hindrücken, da wars halt auf die Marke. (Vieleicht wollte er auch mal sehen, wie eine gestempelte Frankatur nach der Eroberung der USA aussieht oder wollte die Marke für einen BM-Sammler unbrauchbar machen, ist aber nur Spekulation).
MfG Lars

Zitat

Original von usul3
Kontrollratjunkie hat recht, die Zensur war erst in Deutschland und die Zensurstempel wurden demzufolge auch erst nach der Ankunft in Deutschland angebracht, und nicht schon bei der Absendung, da hätten die Amis wohl etwas dagegen gehabt. Das der Zensurstempel die Marke trifft ist eher Zufall, der Beamte musste den Stempel irgendwo hindrücken, da wars halt auf die Marke. (Vieleicht wollte er auch mal sehen, wie eine gestempelte Frankatur nach der Eroberung der USA aussieht oder wollte die Marke für einen BM-Sammler unbrauchbar machen, ist aber nur Spekulation).
MfG Lars

Hallo Lars !
Wie hätte das gehen sollen, Deutsche Wehrmachtssoldaten zensieren in der USA die Kriegsgefangenenpost ?

Einem Kriegsgefangener ist es erlaubt an seine Familie, Frau, Eltern u.s.w. zu schreiben. Diese Briefen durchliefen der Zensur wie hier der Amis. Nach Ankunft in Deutschland wurden diese Briefe durch die Deutsche Reichspost aussortiert und den zuständigen Wehrmachtsstellen übergeben, nach Zensierung erhielten SIE dann den Deutschen Stempel. Die Wehrmacht erhoffte an evenzuell versteckten Daten zu kommen oder Rückschlüsse ziehen zu können. Das war der eigentliche Grund für die Zensur.
Nach Ende des Krieges ist dies endfallen und Kriegsgefangenenpost wurde dem Empfänger ohne Zensur zugestellt.
Gruss Heino1978

Zitat

Original von kartenhai

Ob diese Marken-Abstempelung damals wohl erlaubt war? Kann ich mir nicht vorstellen.

Gruß kartenhai

Wie @heino schon ganz richtig schrieb, muß man die Zensur vom eigentlichen Postdienst trennen. Für die Zensur waren militärische/nachrichtendienstliche Stellen zuständig, die die Briefe aus dem Postlauf entnommen haben. Sie wurden nach wechselnden Gesichtspunkten auf Informationen, unerwünschte Nachrichten, Spionagetätigkeiten etc. untersucht. Nach der Zensur wurden die Briefe wieder in den Postlauf zurückgegeben. Diesen Dienststellen war die Postordnung herzlich egal.

Grüßle

lickle

Here are a couple of items from a relative of mine. The postcards from 1944 have the German censor hand stamp but the letter from 1943 does not.
Also I wonder why one postcard has the 30c airmail stamp since they were supposed to be " Postage Free Portofrei ". The other thing I noticed was the fact he was not allowed to write anything on the postcards, there is only his photo on the reverse.

[Blockierte Grafik: http://i413.photobucket.com/albums/pp214/lithograving/pow005.jpg]

[Blockierte Grafik: http://i413.photobucket.com/albums/pp214/lithograving/pow002.jpg]

[Blockierte Grafik: http://i413.photobucket.com/albums/pp214/lithograving/pow003.jpg]

Zitat

Original von kartenhai
Das wundert mich auch, daß Karten und Briefe von US-Gefangenenlagern nach Deutschland frankiert wurden, nach Österreich dagegen nicht. Eigentlich war Kriegsgefangenenpost doch immer portofrei.
Weiß jemand, warum das so war, oder wurden die Briefe nur aus Unwissenheit frankiert?
Welche Bedeutung hatte der violette US-Stempel "Dispatched"? Heißt das abgefertigt oder war das die US-Zensur?

Gruß kartenhai

Alle 3 Belege gingen in die "Ostmark" - Österreich gab es damals nicht!

Grüßle

lickle

Hi Hei

"Dispatched" heisst nur dass es versandt war von POW Camp Robinson Arkansas zu einer Zentralstelle in New York wo wahrscheinlich die Briefe unter die Augen der Zensur kamen. War doch ehe nichts zum sehen den die Gefangenen duerften nichts hinschreiben auf die Postkarten.

Gruesse
Litho

Hir ist der Inhalt von Brief. Er rieht in die gefangenschaft in Maerz 1943 in Tunis bei die Englander und die schickten Ihn in Amerikanishen Haenden in August 1943.
Er wurde freigelassen in August 1946.

[Blockierte Grafik: http://i413.photobucket.com/albums/pp214/lithograving/pow004.jpg]

Hallo,
alle drei Belege von lithograving sind ganz normale Kriegsgefangenenbe-
lege deutscher Kriegsgefangener in den USA. Die erste Karte hat nur
den amerikanischen Luftpostzuschlag von 30 c. Luftpost war für Kriegs-
gefangene keinesfalls portofrei. In umgekehrter Richtung kostete das
40 Rpf. Die Karte zeigt übrigens einen Zensurstempel der Kriegsgefan-
genenprüfstelle in Berlin.
Die zweite Karte wurde in Hof zensiert, als man diese Abteilung aus Ber-
lin ausgelagert hatte. Darum zeigt der Prüfstempel den Kennbuchstaben
h (etwas undeutlich). Die Karte wurde auf dem normalen Postweg be-
fördert (gebührenfrei für POW's).
Der Brief wurde auch "normal" befördert. Er durchlief auch die deutsche
Zensur in Berlin. Er blieb jedoch ungeprüft, was der Stempel Ab belegt.
Man nennt diesen Stempel auch Durchlaufstempel.
Dies kam dadurch zustande, daß man bei den Prüfstellen aufgrund
des riesigen Postaufkommens von Auslandspost schon vorher eine Aus-
wahl traf, welche Post zu prüfen ist und welche nicht. Eine Kenntlich-
machung durch die Auslandsbriefprüfstelle hatte in jedem Fall zu erfol-
gen, weil die Deutsche Reichspost Auslandspost nur befördern durfte,
wenn diese durch eine ABP (Auslandsbriefprüfstelle) gelaufen war.
Siehe auch den Beitrag "Fundgrube Zensurpost" unter "Deutsches
Reich -1944" und auch meine Seite unter Zensur-
post

Grüße m.w.myname

Grundsätzlich ist auch noch zu beachten, das in manchen Ländern/Kriegen Kriegsgefangenenpost von KGFs die bezahlte Arbeit hatten nicht kostenfrei transportiert wurde.

Wie lief denn solche Post rein praktisch? Über neutrale Länder, wie ich vermute??

Hallo M u M.
ich antworte mal ein bißchen lasch: "Die Kgf-Post lief so, daß sie ihre Em-
pfänger nach Möglichkeit erreichte". Das hört sich jetzt etwas blöd an
aber die kriegsführenden Nationen waren stets bemüht, daß der Post-
verkehr mit ihren Gefangenen (und mit ihren Soldaten > Feldpost) gut
und reibungslos lief. Ob da jetzt neutrale Staaten zwischen waren oder
nicht, war eigentlich egal, Hauptsache es funktionierte. Eigentlich war ja
der Postverkehr mit dem feindlichen Ausland verboten (laut Verfügung
vom 2. 4. 40) ABER es handelte sich ja um internierte (Gefangene)
Personen und damit galten hier andere Regeln.
Da gab es Abkommen und Vereinbarungen zwischen kriegsführenden
Ländern und - über alles wachte noch das "Rote Kreuz" in Genf. Über das IRK in Genf war es sogar möglich, Post an NICHTINTERNIERTE Personen im feindlichen Ausland zu verschicken. Ein Problem gab es natürlich immer - ob sich alle an diese Kriegsregeln halten. Wenn Du mal ein wenig "googlest", kannst Du eine ganze Menge über die Leitwege von Kgf- und Interniertenpost finden.
Bis hin zu "Under-Cover-Post" ist das alles ein hochinteressantes Thema.
Ich selbst blicke auch nur teilweise da durch

Grüße m.w.myname