Bayernstempel Typ 20

Hallo Nils!

Die Diskussion über den Typ 20 hatten wir hier gerade:

http://www.philaforum.com/forum/thread.php?threadid=11014

Habe auch schon festgestellt, dass ich kaum Stempel des Typs 20 habe.

Viele Grüße

kreuzer

Hallo zusammen!

Da mich Nils überzeugt hat, hier zunächst nochmal meine Lambrechter Stempel vom Typ 20a.

Als erstes abgeschlagen als Ankunftsstempel am 23. Februar 1877.

Der zweite vom 30. Juli 1878 auf P 8 II.

Der Dritte ebenfalls auf P 8 II vom 31.Juli, leider ohne Jahresangabe, wahrscheinlich aber auch von 1878.

Viele Grüße

kreuzer

Verehrte Freunde,

fangt bitte mit solchen Threads an, wenn ich nicht gerade soviel Arbeit auf dem Tisch habe :-))

Nils: Lindau ist ein Grenzfall, aber ein schöner. Den würde ich mal unter 20a/b-S für Sondertype verbuchen. Auf die Schnelle fällt mir zu dieser Stempelart mit der römischen Monatsangabe nur noch Hof ein, da waren in der 121. Rauhut-Auktion gleich zwei Stücke im Angebot.

In der Tat, kaum jemand hat sehr viele von diesen Stempeln in seiner Sammlung. Das liegt wohl auch daran, dass sie zum Teil nur wenige Jahre im Einsatz waren, mit Jahreszahl oft nur ein paar Monate. Warum die Bayern-Sammler sich noch nicht ausgiebig damit beschäftigt haben, kann ich nicht sagen. Vielleicht liegt es daran, dass die Masse der Vorlagen entweder markenlose Dienstbriefe oder alltägliche Stücke mit Nr. 15 oder 23 sind - bei Stücken mit Nr. 14 oder 22 oder höherer Nominale wird das Angebot zusehends dünner. Außerdem liegt man hier zwischen Mühlrad- und Pfennigzeit etwas ungünstig - Winkler hat dieser Zeit nicht mehr viel und Helbig naturgemäß noch nicht viel Aufmerksamkeit gewidmet.

Nils hat einen Stein ins Wasser geworfen - mal sehen, wie hoch die Wellen werden ...

Zum angehängten Scan: Fürth ist einer der wenigen Orte, bei denen der 20 b auch noch 1872 eine Jahreszahl zeigt. Die meisten anderen Stempel "verloren" die Jahreszahl oft nach einem Jahr, spätestens mit dem Jahreswechsel. Bei anderen blieb (oder ließ man) die "70" aus dem Einführungsjahr einfach stehen.
Einen Hinweis darauf, warum das so war, könnte uns Helbigs Stempelhandbuch geben. In der Einleitung wird an einer Stelle darauf verwiesen, dass selbst in der Pfennigzeit, Ende des 19. Jahrhunderts, die Postexpeditionen spätestens im November die Jahrestype für das folgende Jahr bestellen sollten. Jeder neue Stempel wurde offenbar nur für ein Jahr ausgestattet!

Viele Grüße vom
Erdinger

P.S. In Leichendorf möchte ich auch nicht unbedingt wohnhaft sein ...

Wer suchet, der findet...

20a Lambrecht als Ankunftsstempel vom 12.7.1875.

20a München in blaugrau vom 7.Januar, Jahr leider unbekannt.

20a München in blaugrau vom 25. Januar, Jahr auch unbekannt.

20b München vom 1. Oktober 1869.

Viele Grüße

kreuzer

Lieber Nils,

diese ganze Stempelgruppe 19/20/21 hat der Teufel gesehen, wie man bei uns so schön sagt. Es gibt übereinstimmende Merkmale (Ortsname in niedriger Grotesk) und abweichende.
Du hast recht - diese Sorte sollte man eigentlich als 19 bezeichnen (einfache Stunde als Merkmal). "Reinrassig" ist er nicht, deswegen habe ihn sozusagen unter Beobachtung.
Mir geht es übrigens nicht alleine so - auch bei Helbig finden sich immer mal wieder Stempelabschläge, die als 19 a bezeichnet werden, obwohl sie mit besserem Recht als 20 a gelten können (und so behandle ich sie auch).
Seit einigen Monaten sammle ich vor allem Scans (und kaufe Belege, wenn sie in das gesetzte Budget passen) und lege Datenblätter zu diesen Stempeln an.
Ich kann euch sagen: Vieles ist außerordentlich verwirrend, was die Abfolge der verwendeten Stempel angeht. Stempel wurden repariert und erhielten z.B. Stundenangaben, die weder vom Typ noch vom Aussehen zum Rest passten (größere Type), die Jahreszahlen wechseln von Antiqua zu Grotesk (oder umgekehrt).
Da braucht man viel Zeit und Vergleichsmaterial. Aber wir haben es ja nicht eilig, oder?

Viele Grüße vom
Erdinger

Verehrte Freunde,

es gibt drei einfache Merkmale, um bayerische 20 b-Stempel von anderen zu unterscheiden:

1. Ortsname in Grotesk. Es gibt verschiedene Schrifttypen. Zu Beginn der Stempelauslieferung eine sehr schmale, filigrane Groteskschrift, häufig in Altbayern. Spätere Variationen (breiter, kräftiger) kennt man etwa aus Schwaben und in der Oberpfalz. Die in der Literatur geläufige Unterscheidung in "niedrige", "mittelhohe" und "hohe" Typen ist nicht sehr hilfreich.

Ganz sicher kann man die Stempel mithilfe des nächsten Merkmals identifizieren:

2. Datums- und Uhrzeitgruppe in Antiqua. Das Tagesdatum ist zweizeilig: Tag/Monat. Der Monatsname wird durchweg in Großbuchstaben dargestellt und auf drei Buchstaben abgekürzt ("JAN", "FEB" usw.). Darunter folgt die Uhrzeit, in der Regel als doppelte Stunde ("Vm 11–12", "3–4 Nm").

3. Jahreszahl. Diese Stempel waren die ersten Einkreiser mit Jahreszahl. Die Jahre "69" und "70" werden in Antiqua dargestellt ("70" mit geschweifter "7" und fett), die "71" in Grotesk, die "72" (nur sehr wenige Orte kamen überhaupt so weit) sowohl als auch. Die unterschiedlichen Schriften erklären sich dadurch, dass die Jahrestype wohl von Jahr zu Jahr von den Expeditionen neu angefordert werden mussten.

Die Unterscheidung vom Typ 19 ist nur auf den ersten Blick schwierig. Zwar steht der Ortsname häufig in der gleichen Grotesk wie beim Typ 20, aber die Datums-/Uhrzeitgruppe ist anders: Tag und Monat in Ziffern, mit Bruchstrich, nur einfache Stunde ("Vm 11", "4 Nm"). Eine Jahreszahl wurde, wenn überhaupt erst sehr viel später hinzugefügt, Helbig grenzt diesen Vorgang sogar auf die neunziger Jahre ein.

Genug verwirrt? Dann einstweilen viele Grüße vom
Erdinger

Ganz einfach - alles wie beim 20 b, nur ohne Jahreszahl.

In den Orten, die 1870 mit einem neuen 20b-Einkreiser ausgestattet wurden, "verloren" die Stempel häufig schonmit dem Jahreswechsel 1870/71 ihre Jahreszahl, bei den 1871 neu ausgelieferten Stempeln war ebenfalls am 31.12.71 meist Schluss mit diesem Luxus. Vereinzelt blieb die Zeit stehen und man stempelte einfach munter mit einem überholten Jahr weiter (Wartenberg und Mitterteich noch zwei Jahre mit "70", Hörlkofen einige Monate des Jahres 1872 mit "71", das niederbayerische Massing gar noch 1875 mit "70"!).

Der Grund ist mir noch nicht ganz klar - entweder hatten die Expeditionen versäumt, die Jahrestypen nachzubestellen oder diese klemmten und ließen sich nicht entfernen. Ich kenne einen Stempel (Marktsteft), bei dem die "71" bis auf den verräterischen Ansatz der Füße offenbar abgeschliffen worden war.

Als 20 a verschwanden viele dieser Stempel um 1873/74 (und wurden durch den – vom bayerischen Stempelpapst Winkler verwirrenderweise auch als "20 a, mit hoher Grotesk" klassifizierten – 21 a ersetzt). Einige dieser 20 a-Stempel erlebten noch eine lange Laufzeit, Franken und die Pfalz waren bevorzugte Reservate. Sie hielten sich z.T. bis 1884 und bekamen dann sogar wieder eine Jahreszahl eingepflanzt (Obernzenn oder Schwabmünchen), wenige wurden bei dieser Gelegenheit zusätzlich mit neuer Datums- und Uhrzeitgruppe in Groteskschrift ausgestattet (ein Veteran in Rehau hielt sich auf diese Weise bis 1901). Generell ist bei diesen 20 a-"Langläufern" zu bemerken, dass sich die Expeditoren irgendwann vielfach auch die Stundenangaben ersparten.

Noch zur Unterscheidung: Bei dem von Helbig neu in die Forschung eingeführten Stempeltyp 21 wird alles in Groteskschrift dargestellt, Ort, Datum und Uhrzeit. Jahreszahlen wurden bei ihm erst ab 1883/84 nachgerüstet.

Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Erdinger,
ein großes Lob für deine Arbeit.
Ich hätte nicht gedacht, dass man die Stempeltypen 20/21 so detailliert unterscheiden kann. Und auch für die zeitliche Einordnung sind die Informationen sehr interessant.
Viele Grüße
ahli47

Hallo ahli47 und Nils,

freut mich, dass Ihr meinen Sermon hilfreich findet!
Gut, dann verbuchen wir Hof und Lindau unter 19b!

Hier zeige ich einen Brief mit einem 20 a von Erding in blau - nach einem solchen Aufgabestempel habe ich lange gesucht. (Kurz darauf bekam ich ihn auch noch als Ankunftstempel, auch in blau, aus dem gleichen Monat.)

Fällt euch etwas auf?

Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo, Nils,

so wild ist es nicht - schau dir mal die Stundenangabe an: Die Buchstaben und Ziffern sind jetzt viel größer als das Tagesdatum. Vermutlich wurden die Typen irgendwann nach dem Jahreswechsel 1871/72 ausgetauscht (mein letzter Abschlag mit der alten, schlecht lesbaren, datiert von Oktober 1871). Diese Typen bestanden aus Schriftmetall, einer Legierung, die sich rasch abnutzte.
Der Unterschied ist nicht weltbewegend, aber evident.

Viele Grüße vom
Erdinger

Liebe Freunde,

danke fürs Zeigen.

Nils: Burgbernheim 20 a, Ludwigstadt 20 a und Obernzenn 20 b hatte ich so noch nicht, auch Fürth und Nürnberg nehme ich dankend entgegen!

kreuzer: Der 20 b München (ohne Zusatz "Bahnh" oder "I") ist gar nicht so häufig. Mein bisher frühestes Datum ist der 28.4.69, das späteste der 9.7.70.

Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Nils,

danke für deine Suche!

Schwarzenbach hatte ich noch nicht als 20 b registriert, nur als 20 a (momentan 1880 als Spätbeleg).

Bei Weiler könnte im Bereich der Jahreszahl auch der Rest einer "7" stehen, vielleicht ist es auch nur Dreck ...

Pirmasenz (mit "z"!) ist dank der Bemühungen von Sammlerfreund Wolfgang Lang als 20 b schon 1869 belegbar. Es gibt den 20 b auch mit der Jahreszahl "70" - ich halte das für eine etwas verrutschte "0". Es gibt den 20 b ab Herbst 1871 auch mit der korrekten Schreibweise "Pirmasens" mit "s".

Viele Grüße,
Dietmar