Brieffälschung bei Delcampe...?

Liebe Freunde,
ist es nicht so, dass eigentlich jeder FDC eine Mache ist. und ich behaupte, dass trotzdem viele Briefe echt gelaufen sind, vor allem bis in die 90 er. Wer einen Erstagsstempel wollte mußte ja erstmal die Marke haben und die gab es bei der alten Post eben nicht vor dem Ersttag ( anders als heute). Also Marke kaufen, Brief machen und nach Bonn usw schicken. Der Brief kann also unter keinen Umständen am Ersttag gestempelt werden. In den Stempelstellen gingen tausende von Briefen ein und die konnten auch nicht an einem Tag gestempelt werden. Man konnte aber trotzdem verlangen, dass der Brief echt laufend zurück ging, wichtig war, dass der Brief innerhalb der Frist bei der Stempelstelle vorlag. Viele Sammler legten einen Rücksendeumschlag bei, der nicht frankiert werden mußte, wenn die innenliegenden Briefe das Porto abdeckten (Postsache). Echt laufend ja oder nein??? Wenn ein Sammler einen Ebf sofort zurück haben wollte, erhiet er aber keinen Einlieferungsschein.
Das sind meine Kenntnisse aus der Praxis.

Belgiensammler

Zitat

ist es nicht so, dass eigentlich jeder FDC eine Mache ist.

Nicht unbedingt. Ich versuche seit einigen Monaten in der Eingangspost unserer Firma "Ersttagsbriefe" zu finden. Trotz der sehr großen Menge sind sie seeehr selten, aber es gibt sie: Echt gelaufen und nicht zum Zwecke der Mache eines solchen Belegs.
Gruß
Uli

Zitat

Original von uli

Nicht unbedingt. Ich versuche seit einigen Monaten in der Eingangspost unserer Firma "Ersttagsbriefe" zu finden. Trotz der sehr großen Menge sind sie seeehr selten, aber es gibt sie: Echt gelaufen und nicht zum Zwecke der Mache eines solchen Belegs.
Gruß
Uli

In der Eingangspost von Firmen und Behörden und anderen Unternehmen kommt das sicherlich vor, das hat einen ganz einfachen Grund. Die Postämter Postfilialen u.s.w. bekommen ja auch zu den Terminen der Ausgabetage von Neuheiten , die Aktuellen Neuausgaben einige Tage vorher zugesandt. Mit dem Gebrauch dieser Marken darf jedoch erst am Erstausgabetag begonnen werden. Daher wird eine vielzahl der Neuheiten am Ersttag verklebt und läuft den echt beförderten Lauf. Sie, die Poststellen verkleben die Neuheiten möglichst schnell weil die Kassenabrechnung diese Ausgabepolitik nur erschwert. Am liebsten ist den Postangestellten die Marken von der Rolle zu nehmen, einfachste Verrechnungsart noch einfacher der PC Ausdruck.

P.S. Sagt den keiner was zu den beiden von mir vorgestellten FDC s ??
Gruss Hein01978

Zitat

Daher wird eine vielzahl der Neuheiten am Ersttag verklebt

Das kann ich nicht bestätigen. An den Tagen, die auf den Erstausgabetag einer nassklebende Sondermarke folgen, tauchen nicht mehr dieser Marken in unserem Posteingang (> 10.000 Schreiben pro Tag) auf, als in den Wochen danach. Meiner Erfahrung nach ist genau das Gegenteil der Fall. Dauerserien und selbstklebende Marken werden deutlich länger und häufiger verwendet als nassklebende Marken, so dass die Aussage darauf prinzipiell nicht passt.
Gruß
Uli

Hallo Uli !

Ich wollte nur damit aussagen , das die Postangestellten die Neuheiten so schnell wie möglich verkleben um wieder zu den Rollenmarken zu greifen da einfach bequemer udn Abrechnungsmäßig einfacher.
Gruss Heino1978

Und keine beantwortet die Frage nach meinen FDC s seltsam, kann ich nicht nachvollziehen wo Heide da so doll auf den Busch gekloppt hat, und nun, schweigen im Wald !

@ Heino1978

Zitat

Original von rainer
Aus den aktuellen allgemeinen Geschäftsbedingungen der Deutschen Post AG:

Eigenlich war ich der Meinung, mit dieser Quelle alles gesagt zu haben.

Zitat

Und keine beantwortet die Frage nach meinen FDC

FDC ab 1960 haben zwar einen Katalogwert, aber praktisch keinen Hamdelswert, egal ob blanko, echt gelaufen, mit oder ohne weiteren Stempelabschlag. Diese Sachen haben mittlerweile ihren festen Platz in "Grabbelkartons" für wenige Cent. Auf meinem letzten Börsenbesuch wurden z. B. komplette Wohlfahrts- bzw. Jugendsätze auf FDC der Jahre 1995 - 2005 für Stückpreise von 1,- angeboten, da brauchts keine Diskussion über einen weiteren Stempelabschlag.
Die von Dir gezeigten Belege sind zwar zweifellos echt gelaufen, ob sich jedoch ein entsprechender Preis für FDC erzielen läßt, wage ich bei der Erhaltung (der österreichische mit Erhaltungsmängeln <auf Vorderseite beschriftet>, der deutsche mit Fensterumschlag) zu bezweifeln.

ich bin der Meinung, dass wir hier nicht um den Wert eines FDC diskutieren sollten. Auch wenn ein FDC keinen Wert hat, ist es doch meiner Meinung nach wichtig zu wissen, ob es eine Mache ist oder nicht. Wenn wir auf das keinen Wert legen, können wir auch die Winterprodukte als Lückenfüller in die Sammlung aufnehmen. Für mich zählt ein Bedarfs-FDC mit einfachem Tagesstempel mehr als ein Sonderstempel. Wo bleibt das Sammeln, wenn ich alles was ich mir wünsche per Abo oder Bestellung ins Haus kommt. Und wer als Geldanlage sammelt, dem ist sowieso nicht zu helfen.
Belgiensammler

einen Streit um des Kaisers Bart entfacht. Ein Marktwert existiert doch nur, wenn sich ein Abnehmer für das Angebotene findet. Da kann sogar ein Album mit Bonbonpapier Euronen bringen.

Mal gegoogelt und Begriffe geklärt. Da findet sich die Kunstfälschung, die Geldfälschung und die Urkundenfälschung.

Und bei Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Unter Briefmarkenfälschung versteht man das Nachahmen von Briefmarken mit betrügerischer Absicht, um diese als echte zu verwenden oder als solche zu verkaufen. Das Fälschen von Postwertzeichen ist gesetzlich verboten.
Fälschungen zum Schaden der Post
Unter Fälschungen zum Schaden der Post versteht man die Nachahmung und Herstellung von postgültigen Briefmarken, die von Privatpersonen hergestellt werden. Diese dienen dazu das Porto für Postsendungen nicht bezahlen zu müssen.
Fälschungen zum Schaden der Sammler
Unter Fälschungen zum Schaden der Sammler versteht man das Fälschen von postungültigen Briefmarken mit einem hohem Sammlerwert. Diese sollen mit betrügerischer Absicht an Philatelisten verkauft werden.

Alle diese Begriffe lassen sich bei als FDC bezeichneten Belegen nicht anwenden, sind also rechtlich keine Fälschungen.

Bevor das Sammeln von Ersttagsbelegen wie z. B. Ersttagsblatt und Ersttagsbriefen sehr populär wurde, galten sie als Raritäten. Sie wurden auf klassischen Ausgaben (bis ca. 1914) eher für philatelistische Forschungszwecke bzw. als historische Belege in Folge von politischen Umbrüchen gesucht

In Laufe der Jahre entwickelten sich diese Belege immer mehr vom postalischen Nutzen weg zu einem reinen Sammelobjekt. Briefmarken wurden gekauft um sofort entwertet zu werden. Der ursprüngliche Nutzen eines Postbeleges, nämlich durch die Post zugestellt zu werden, ist seit spätestens den 1960er Jahren damit verloren gegangen. Dieser Selbstzweck und die hohen Auflagen führten zu einem totalen Preisverfall.

Ersttagsstempel
Unter einem Ersttagsstempel versteht man einen Poststempel, dessen Stempeldatum mit dem Ersttag der damit entwerteten Briefmarke übereinstimmt. Wenn das dann noch ein Sonderstempel ist, ein passender Zudruck den Umschlag ziert und das Ganze postalisch befördert wurde, ist es zwar philatelistisch gesehen Mache, besitzt aber die Merkmale eines Bedarfsbriefes
FDC und Ersttagsblätter,, lt. Michel in vielen Fällen bis zu 300 000 Stck hergestellt, sind eindeutig Kartonware ohne philatelistischen Wert, aber als Kleingrafik unter Verwendung der Originalmarken eben doch ein Sammelobjekt.
Für mich sind das Stenpelbelege oder Sammlerbriefe, weil auch meist die Portohöhe nicht stimmt, und damit finden sie ihren Platz auf der entsprechenden Albumseite.

Und da sind wir wieder beim Anfang. Hast Du Abnehmer, gibt es einen Marktwert.

MfG wajdz8

Zitat

Original von heide1

Das Andere ist, dass meine Eingangsfrage vom Sinn her mit viel Unwissen und Ablenkungen, verwässert wird. Die Frage war:

War es nicht so, dass Gefälligkeitsgestempelte Belege (also nicht beförderte) immer 2 Poststempel bekamen? Also einen zusätzlichen Stempel, der das Markenbild nicht berührte?

Klare Antwort: JA! Soger noch mit Zusatz, dass der 2. Stempel im Adressfeld anzubringen sei. Seinerzeit benutzte man ja noch mehr die geschlossenen Umschläge denn Fensterumschläge und die Anschrift hatte immer unten rechts zu stehen. Als Beleg siehe meinen Scan.

stimmt doch wunderbar so wars richtig da kommen keine Zweifel auf.
Da kann man keine Anschrift nachträglich einfügen, also nicht echt gelaufen, aber für eine Sammlung trotzdem ein schöner Zeitbeleg.
Belgiensammler

heide1

Ich sehe trotzdem keinen Grund, warum die Adresse "aufkopiert" sein sollte.

Mein Scanner macht, wenn ich ihn auf geringe Auflösung stelle, um Linien und Buchstaben hin und wieder auch leichte Schattierungen, die aber eigentlich nicht da sind.

Das gleiche Phänomen, da bin ich ziemlich sicher, ist hier auch aufgetreten, denn rund um den Stempel, der die Marken nicht berührt, finden sich diese "Schatten" (es gibt einen Fachausdruck dafür, der fällt mir aber gerade nicht ein) ebenfalls - dieser Beleg wird diese Merkmale, die man um die Buchstaben sieht in der Realität nicht aufweisen.

Abgesehen davon, wurde der 2. Stempel eigentlich immer dorthin gesetzt, wo eigentlich die Adresse hingehört hätte - wäre die Anschrift nicht schon auf dem Umschlag gewesen, wäre der Abschlag meiner Meinung nach tiefer erfolgt.

Ob echt gelaufen oder nicht ? - Keine Ahnung...

In der Regel wird ja leider jeder FDC der eine Adresse trägt, egal mit wievielen Stempeln, als "echt gelaufen" bezeichnet, da die Sache mit den 2 Stempeln und der damit verbundenen Nichtbeföderung bestimmt vielen nicht bekannt ist.

LG
Michael