Weitergeschickte Briefe

Hallo Freunde

Heute habe ich ein Brief bekommen, der ich nicht so richtig beschreiben kann, ich habe etwas Zweifel. Es ist ein Brief der zuerst von Köln in Preussen nach Augsburg 20. Dezember 1857 abgeschickt war. Der Brief war korrekt mit 3 Silbergroschen frankiert. Der Empfänger Eduard Jung war aber nicht mehr in Augsburg und jemand hat der Brief weitergeschickt nach Eislingen in Württemberg. Bei weitergeschickte Briefe kommt es, wie ich es erfahren habe, normalerweise keine extra Kosten dazu.
Hier aber hat der Brief dem Empfänger 6 Kreuzer gekostet.

Der Brief ist in Augsburg 23. Dezember angekommen und ist 25. Dezember weitergeschickt. Der Brief war also sicher 23. an Riedinger ausgetragen, und dieser ist erst 25. nach Post gegangen. Die Abweichung von die Normalität liegt sicher hier begründet. Ich kann es aber noch nicht gut beschreiben.

Dass der Empfänger nur 6 Kreuzer bezahlen musste, ist mir ein Rätsel. Als Portobrief sollte der Brief eigentlich 9 Kreuzer bezahlen für Brief in 1. Gewichtsstufe von 10 bis 20 Meilen. Hier gibt es sicher also eine Sonderreglung.

Hoffentlich kann jemand hier etwas mehr als ich.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Besten Dank für deine ausführliche Antwort

Zitat:
Der Grund hierfür war klar: Man wollte Briefe, die schon nicht erstmals zugestellt werden konnten, nicht noch teurer machen, in dem man die Nachsendung mit dem Portozuschlag belegte. Dies auch deshalb, weil in vielen Fällen überhaupt niemand willens und in der Lage war, für die Weitersendung das Franko zu entrichten.

Ich nehme an dass der Brief nicht geöffnet sein dürfte?

Interessant ist auch dass Bayern hier das Geld bekomme mit Gebühren gleich ein Frankobrief statt wie ein Portobrief. Falls der Postbeamter in Augsburg irrtümlich 9 Kreuzer für ein Portobrief geschrieben hätte, hätte der Postbeamter in Göppingen es gemerkt?

Ein alter Hase hat eine Frage gestellt, und ich nehme an dass der alte Hase ein Brief weitergeschickte unterfrankierte Brief hat?

Falls so ist, ist es möglich der Brief hier zu zeugen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Danke für die Antwort. Dann habe ich in der richtige Richtung gedacht.

Dann zeige ich ein mehr normalen weitergeleitete Brief. Mit normal meine ich dass der Brief nicht abgeliefert war sondern sofort weitergeschickt war.

Von die Erklärung oben können wir weiterleiten dass man bei nicht gelieferte Briefe keine fällige Gebühren beim Empfang hatte. Der Brief war als "nicht geliefert" gerechnet.

Dieser Brief ist von München über Braunau nach Ranshofen in 1873 geschickt. In Ranshofen war es aber nicht möglich den Brief los zu werden und der Postbeamter hat eine neue Adresse bekommen. Es ging aber schnell, weil der Brief ist in Linz derselbe Tag wie in Ranshofen gelandet.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Ach, ja
Kann nicht alles wissen

1. Januar 1868 ist ja ein entscheidende Datum.
Sonst wäre der Brief gleich behandelt geworden, in diesem Fall, ob es 1867 oder 1873 war?

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Daran habe ich nicht gedacht. Ist ja logisch und ein Parallel zu mein erster Brief

Danke für die Antwort

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Dieser Brief gehört eigentlich die Vorphilazeit, aber passt hier gut ein.

Der Brief ist 13. Juli 1842 von Augsburg nach Igling geschickt. Als Portobrief mit 3 Kreuzer für den Empfänger zu bezahlen. Aber In Igling war die Gräfin sicher nicht und jemand hat der Brief weitergeschickt. Mit 4 Kreuzer extra für den Weg von Igling nach München, kostete der Brief jetzt 7 Kreuzer, welche auch oben links zu sehen ist.

Obwohl es hier keine andere Stempeln gibt, ist es klar dass der Brief erst Igling angekommen ist, und nicht sofort weitergeschickt. Dann hätte der Brief nicht teuerer geworden. Hier ist der Brief erst der nächste Tag weitergeschickt mit die neue Adresse. Dieser Tag ist sicher alles so schnell gelaufen, dass der Postbeamter sein Stempel vergessen hatte.

Oder gibt es vielleicht eine andere Lösung hier?

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Ich habe zuerst gedacht dass dein Brief Neuburg-Augsburg-Würzburg falsch taxiert war. Aber wenn ich nach eine andere Lösung gesucht habe, habe ich gesehen dass der Brief nach die Posttarife von 1.7.1849 taxiert war. Es ist ein Portobrief und die Portobriefe von 1.7.1849 bis 30.6.1850 hatte keine Zuschlag wie wir ab diese Zeit sehen können.
So hier ist ein einfacher Brief mit 3 Kreuzer in 1 Entfernungsstufe von Neuburg nach Augsburg und mit 6 Kreuzer in 2. Entfernungsstufe von Augsburg nach Würzburg taxiert geworden.
Und oben mit roten Tusche ist es auch 9 Kreuzer geschrieben.

Ein sehr schöner Brief
Danke fürs Zeigen.

Der zweite Brief muss ich nach mein Mittagessen naher anschauen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Die Wikinger hatten vielleicht Mut. Diese Mut habe ich Gott sei dank nicht, sonst hätte ich deine ganze Sammlung geraubt.

So dein Brief von Regensburg. Es ist ein frankierter Brief von 1841. Und es ist ein Chargebrief. Weil du die Rückseite hier nicht zeigst, ist die Frankobeitrage hier nicht sehr wichtig. Der Absender hat bis Scheer bezahlt, oder hat er vielleicht nicht? Oder hatte v.Müller Portofreiheit?

Es stimmt dass dieser Brief viel schwieriger ist. Welche Bestimmungen sind hier in Kraft getreten. Weil ich nicht alles auf dein Brief deuten kann, ist es auch ein Bisschen schwierig. Ich folge die schon genannte Spur, und gehe davon aus dass der Brief bis Scheer frankiert war, oder auf jeden fall Mengen. Von da bis Scheer hat ein Bote 1 Kreuzer verlangt. Es war aber kein Mensch zu sehen und der Brief ist zurück nach Mengen gelaufen, wo er weiter, also der Brief, nach eine neue Adresse in Canstatt gelaufen ist. Hier hat der Empfänger kein Cent bezahlt.

Die portofreie Weiterleitung hat zwei verschiedene mögliche Ursachen. Entweder war es zwischen Württemberg und Bayern ein vertragliche Absprechung dass weitergeleitete Frankobriefe kostenlos zu behandeln waren. Oder dass der Empfänger Portofreiheit eingeräumt war.

Weil ich, wie gesagt nicht alles deuten kann, kann es auch sein das die Antworte in die Vermerke liegen.

Du hast eine Lösung zugetraut. Und du hast mehrere bekomme
Ob eine davon richtig ist, weiss ich aber nicht.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Jetzt endlich habe ich eine lange gesuchte Stempel gefunden, der OBT Stempel.

Dieser Ortsbrief ist 28. Dezember in München abgegeben und ist mit dem Stadtbriefträger 68 an die angegebene Adresse geschickt. Hier hat der Briefträger erfahren dass der Empfänger "ausgezogen unbekannt wohin" war (sehe Vermerk unten). Der Briefträger hat dann der Oberbriefträger dieser Brief vorgelegt und dieser hat sein OBT Stempel über den Nummerstempel 68 rückseitig übergestempelt, als ein Art Makulatur.
Noch später hat man erfahren dass der Empfänger nach Schongau abgereist war, und der Brief ist dann weiter nach Schongau gebracht und abgeliefert.

Als Ortsbrief war der Brief richtig frankiert geworden. Aber als Fernverkehrsbrief hätte der Brief frankiert 3 Kreuzer gekostet. Als Portobrief 7 Kreuzer. Hier hat aber der Absender schon 1 Kreuzer bezahlt und diese Kreuzer ist von der Portogebühr abgezogen.

Der Oberbriefträger Stempel hat die Nummer 1.

Hier kann man mehr über den OBT Stempel lesen

Viele Grüsse
Nils