Russland-Bayern

Liebe Sammlerfreunde,

etwas ganz ungewöhnliches habe ich noch zu zeigen: Einen eingeschriebenen Dienstbrief aus Riga, dem alle Aspekte für einen solchen abgehen.

Keine Absenderbehörde vorne, kein Vermerk oder Hinweis auf Portofreiheit vorne, kein Einschreibe - Vermerk und keine Frankatur sowieso.

Er kam am 23.10.1861 aus Riga über Preußen (Bahnpost Königsberg - Bromberg) und wurde wohl als eingeschriebener Dienstbrief in der entsprechenden Briefkarte aufgeführt. Preußen notierte vorne "Dienst Sache" und stempelte mit dem roten "Aus Russland Franco" und "Recommandirt" als Zeichen der in Rußland erfolgten Einschreibung. Frankiert wurde natürlich nichts, aber Franco sollte hier bedeuten, dass nichts zu erheben war für den Postverein.

Über Berlin, Hof, Nürnberg und Würzburg erreichte er am 28.10. Darmstadt.

Interessant auch, dass man in Riga in deutscher und lateinischer Schrift die Adressierung vornahm.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

Preußen spedierte immer seine Transitsendungen auf dem schnellsten Weg.

Alles was südlich lag, wurde Bayern übergeben, welches es nach Südhessen, Baden, Württemberg oder Hohenzollern brachte.

Auch Sendungen in die Schweiz wurden immer über Bayern und Baden geleitet, schon seit alters her. Nur beim Zielland Österreich musste man unterscheiden, wann man über Sachsen (Bodenbach) direkt nach Österreich kartierte und wann man es Bayern übergab (Voralberg).

Selbst wenn die Siegelseite kaum oder keine Rückschlüsse zuläßt, kann man so den Laufweg vieler Briefe gut rekonstruieren.

Hier noch einer zum Nachdenken: Was kostete dieser Brief seinen Absender, der ihn voll bezahlt hatte?

Wer es heraus findet, ist wirklich gut.

Moskau - Weilheim in Bayern vom 14.5.1863. Los gehts!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Lacplesis,

danke für deine Erläuterungen - das weiß man nur als Rußland - Spezialist. Klasse!

St. Petersburg habe ich korrigiert - der Stress ...

Aber du darfst dich gerne an der Berechnung des damaligen Franko beteiligen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Ulf,

danke für deinen Mut - du liegst ganz gut im Rennen.

Wegen der schwankenden russischen Wärhung will ich die Gebühren in Silbergroschen bzw. Kreuzern verdeutlichen:

Der Absender hatte nach dem Vertrag Preußens mit Rußland vom 13.4.1852, der erst 1866 außer Kraft gesetzt wurde, bei der Rekommandation das doppelte Franko für die russische Strecke zu zahlen. Eingeschriebene Portobriefe waren nicht erlaubt.

Da der Brief in der 2. Gewichtsstufe lag, und schon die 1. Gewichtsstufe 3 Sgr. russische Gebühr kostete, hatte er zu zahlen:

3 Sgr. + 3 Sgr. = 6 Sgr. und die Verdoppelung wegen Rekommandation = 12 Sgr. für die Strecke bis Preußens Grenze. Ab da kamen 2 mal 3 Sgr. = 6 Sgr. dazu, die vorne von Preußen in weinrot notiert wurden - nicht 16, sondern f(ranco) 6 (Sgr.).

Der Absender zahlte also total 18 Sgr., die paritätisch 1 Gulden und 3 Kr. entsprachen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

danke für den Tipp.

Sicher hat der Absender Kopeken bezahlt, aber deren Kurs schwankte. Daher habe ich die Gebühren in den beiden großen deutschen Währungen dargestellt, so dass man es leichter nachvollziehen kann. Ich denke aber, dass er auch in Rußland hätte mit Silbergroschen bezahlen können.

Hallo Magdeburger,

mit 2 Sgr. Chargégebühr liegst du falsch - das entbehrte jeder Grundlage. Preußen und der Postverein verpflichteten sich, 24,5 Gulden bzw. 14 Thaler Ersatzleistung für verlorene Rekobriefe dem Inhaber des Postscheins zu ersetzen. Eine eigene Gebühr wurde hierfür nicht angesetzt.

Nur wenn Briefe von Postvereinsstaaten abgesandt wurden, wurde neben der entfernungs- und gewichtsabhängigen Frankierung noch die eigene Rekogebühr und der verdoppelte Gebührenteil für Rußland fällig. So hätte ein Brief unter Rekommandation aus Berlin nach Moskau bis 1 Loth 3 Sgr. Franko für Preußen, 2 Sgr. Rekogebühr für Preußen und 6 Sgr. Franko für Rußland gekostet.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo in die Runde,

einen Brief, wie ich ihn zuvor noch nie gesehen habe, bot ein kleines Auktionshaus zu moderatem Preis an und ein paar Steigerungsstufen darüber konnte ich ihn bald mein eigen nennen.

Er wurde in Odessa am 26.2.1854 geschrieben und lief nicht über Österreich, wie es üblich gewesen wäre, nach Bitterfeld bei Waiblingen in Württemberg, sondern über Preußen, Sachsen und Bayern dorthin.

Es war ein Portobrief der 2. Gewichtsstufe, für den Rußland 2 mal 10 Silberkopeken erhielt, die 6 Sgr. entsprachen. Ab Preußens Grenze zu Rußland kamen dann weitere 18 Kr. hinzu, so dass sich das Gesamtporto von 39 Kr. wie folgt errechnet:

Einfacher Brief: 3 Sgr. für Rußland x 3,5 Kr. = 11 Kr. plus
9 Kr. für die süddeutschen Gebiete = 20 Kr. total.

Zweifacher Brief: 6 Sgr. für Rußland x 3,5 Kr. = 21 Kr. plus
18 Kr. für die süddeutschen Gebiete = 39 Kr. total.

Die zuerst berechneten 40 Kr. hätten nicht die tatsächliche Reduktion bedeutet und Preußen einen Gewinn von einem Kreuzer zusätzlich gebracht.

Bayern erhielt für seine Transitleistung ca. 4 Kr. davon.

Frage für den Sammler mit historischem Hintergrund: Warum von Odessa über Preußen nach Württemberg, und nicht über Österreich wie üblich?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

... der Kandidat hat 100 Punkte!!

Richtig, es ist eine Krimkriegs - Umleitung und bisher die einzige nach bzw. über Bayern. Super gemacht.

Und so hätte kurz zuvor ein "normaler" Brief von Bayern über Österreich nach Rußland ausgesehen.

München 25.11.1849 (leider ohne Erstausgabe, da nicht frankaturgültig ins Ausland) über Lemberg und Brody nach Vinitza.

Bayern setzte 12 Kr. rheinisch fü seine Strecke bis zur öster. Grenze an. Österreich übernahm diese 12 Kr. rh. und addierte 12 Kr. CM für seinen Transit, so dass der Brief mit 24 Kr. CM (= 30 Kr. rheinisch) an der russischen Grenze belastet an Rußland übergeben wurde.

In Rußland war der Empfänger portofrei, so dass er 24 Silberkopeken zahlen musste (oben rechts). Aus dieser Korrespondenz sind mir 3 Briefe bekannt, die alle gleicht aussehen. Vlt. hat ein Forumsmitglied auch einen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

ich gebe zu, dass der nun folgende Brief nicht so ganz einfach ist, möchte aber das gezeigte aus der Sicht der Zeit beschreiben.

In Warschau (Polen = Rußland) sollte am 19.5.1850 ein eingeschriebener Brief nach Klingenberg bei Heilbronn abgesandt werden.

Der Absender notierte also in lateinischer und deutscher Schrift "frei gegen Postschein inliegend eine Vollmacht". Wegen der wichtigen Vollmacht wurde er also eingeschrieben.

Er bezahlte hierfür 122 Silberkopeken, ein kleines Vermögen, für die Rekommandation, die Strecke von Warschau bis zur russisch - preußischen Grenze und durch Preußen bis Hof, dem preußisch - bayerischen Grenzpostamt. Der Grund dafür war auch im Gewicht zu finden, welches oben rechts mit "1 1/2" Loth angegeben wurde.

Preußen erhielt nach dem Vertrag mit Bayern vom 1.4.1835 zweimal 6 Sgr. von Rußland vergütet, also etwa 42 Kr. rheinisch.

Der nur mit dem Nota - Bene zeichen in Rötel oben links markierte Brief erhielt darüber hinaus in Preßen als Zeichen der Einschreibung den roten "Recomandirt" - Stempel und auch in Hof vergaß man nicht neben "frei" Hof zu schreiben, weil es nur ein Teilfranko war und "gegen Postschein" zu unterstreichen.

Der Transit durch Bayern kostete 16 Kr. wegen des Gewichts, die links neben dem Aufgabestempel notiert wurden. Für Württemberg fielen weitere 8 Kr. an, die nicht eigens notiert wurden, sondern gleich als Endbetrag von 24 Kr. für den Empfänger mittig in Rötel notiert wurden.

Die Gesamtkosten des Briefes beliefen sich somit auf:

12 Sgr. für Rußland,
12 Sgr. für Preußen,
16 Kr. für Bayern und
8 Kr. für Württemberg, wobei ich mir sicher bin, dass es noch etwas mehr für den Empfänger gekostet haben dürfte, sich den Brief ins Haus bringen zu lassen. Summa summarum also etwa 108 Kr., ein Gulden und 48 Kr..

Das war der Wochenlohn eines 60 Stunden arbeitenden Knechts in dieser Zeit. Demzufolge ist er bis heute nicht teurer geworden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

von einem lieben Freud und Händler bekam ich vor Jahren diesen Brief geschenkt, wofür ich mich an dieser Stelle herzlich bedanken möchte.

Er lief von Nürnberg nach St. Petersburg und sieht erst einmal gar nicht nach einem Auslandsbrief aus. Alles, was man sehen kann, ist eine blaue 3 und der Aufgabestempel. Würde man nicht den Zielort in Rußland wissen, könnte man das Stück für einen simplen Portovereinsbrief halten.

Tatsächlich sahen aber genau so Portobriefe aus - sie waren von Bayern aus nur mit der Vereinstaxe von 3 Silbergroschen vorzutaxieren. Da nur Preußen mit Rußland abrechnete, durfte man nicht mit 9 Kr. taxieren, denn diese Währung war nicht vertragsrelevant und hätte bei der Übernahme in den Briefkarten evtl. das Porto für einen Brief der 3. Gewichtsstufe nach sich gezogen (!). Der Empfänger hätte sich sicher sehr dafür bedankt.

Bayern bekam später am Quartalsende diese 3 Sgr. von Preußen gut geschrieben, während Preußen hierfür nichts bekam. Dafür hätte der Rückbrief 9 Kr. für Preußen bedeutet.

Das Gesamtporto von 6 Sgr. bzw. 20 Kopeken wurde in Rußland weder vorn noch hinten notiert - ein Modus, den ich häufiger beobachten konnte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

ein Brief aus Moskau vom 2.2.1852, also noch vor dem großen Vertrag vom 13.4.1852, zeigt uns die abweichende Gebühr. Über Preußens Ostbahn, welche AUS RUSSLAND stempelte, lief er für 21 Kr. nach Nürnberg.
Bayern kassierte zwar alles, behielt aber nichts.

Von den 21 Kr. erhielten letztendlich Preußen 9 Kr. und Rußland 12 Kr.. Der russische Anteil wurde mit 10 Kopeken oben rechts notiert. Briefe aus der Periode 1.7.1850 - 12.4.1852 sind nicht viele erhalten geblieben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch