Div. Länder, 18XX - ca. 1900

Zitat

Original von RobertR

Vielen Dank schonmal im Voraus und hoffe auf rege Teilnahme

Na, die Hoffnung ist wohl vergebens... Ohne Fotos wird das nichts.

Hallo Robert R,

bei den Marken aus Bayern lohnt definitiv kein Einzelverkauf.

Bei Großbritannien kommt es neben der Farbe des Markenbildes auch auf das Wasserzeichen an, so z. B. bei der 2 1/2 P: Sie gibt es in drei Varianten zwischen € 20,- und € 50,- Katalogwert für einwandfrei gestempelte Qualität. Bei der 1 P lila gibt es auch diverse Typen zwischen € 1,20 und € 220,- Katalogwert für ungebraucht mit Originalgummierung. Die Marken zu 1/2 P und 2 1/2 P lila sind wertmäßig unbedeutend. Der Komplettsatz MiNr. 86-97 notiert in einwandfreier gestempelter Erhaltung mit € 180,- Katalogwert, wobei die 1 Sh karminrot/gelbgrün eine eigene Katalognummer 101 hat und einwandfrei gestempelt € 100,- wert ist. Bei den letztgenannten Ausgaben käme ein Einzelverkauf in Frage, in üblicher Durchschnittserhaltung sollte man allerdings nicht mehr als 10 % vom Katalogwert als Netto-Verkaufserlös erwarten.

Generell sollte man überlegen, ob ein zeitgenössisches Original-Vordruckalbum mit enthaltener Teilsammlung nicht besser unberührt angeboten wird. Das Filetieren (Rosinenpicken) von Spitzenwerten funktioniert ja nur, wenn auch wirklich gefragte Stücke in 1A-Qualität vorhanden sind, die in einer Aller-Welts-Sammlung nicht genügend - also preislich - gewürdigt würden, weil sie quasi in lauter Kleinkram unterzugehen drohen. Beraubt man diese Sammlung hier ihrer wenigen besseren Werte, um einen maximalen Profit zu erzielen, macht man sich erstens unnötige Mühe, die als Laie ohnehin vergebens wäre, und zweitens schmälert es natürlich den Erlös für den dann wertlosen Rest samt Album.

Beste Sammlergrüße

philnum

Zitat

jedoch glaube ich ist das Problem allgemein bekannt, dass wenn man ein Album zum Wertschätzen weggibt es meist ein klein wenig leichter wiederkommt.

Nö, wie kommst du darauf? Glaubst du, dass alle Händler und Auktionshäuser Diebe sind?

Zitat

Denn es bringt sicher wenig sich in einen Flieger nach Berlin zu setzen um letztendlich festzustellen, dass alle Alben insgesamt einen Wert von 500€ haben.

Bei dem, was du bislang gezeigt/beschrieben hast, würde ich von einer wesentlich kleineren Zahl ausgehen.

Gruß
Uli

Zitat

Jedoch ist es nicht selten der Fall, und es ist auch öfters darüber was zu hören

Ja? Wo denn? Für einen absolut Unerfahrenen auf dem Gebiet des Briefmarkensammelns sind das ganz schön heftige Töne.
Gruß
Uli

Tja, die britischen Marken sind fast alle II Wahl.

RobertR

Wenn Du so ein Bild auch von den Russen hinbekommst, kann ich dazu was sagen.

Hallo RobertR,

Zitat

Original von RobertR
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe sind Bilder folgender Marken aus Großbritannien interessant:

2 1/2 P
1 P lila
Der Komplettsatz MiNr. 86-97

Der 1P lila ist wohl aus 1881. Aus welcher Zeit ist die 2 1/2 P Marke die evtl. von Interesse sein könnte? 1870/77 oder 1887/92?

Die 2 1/2 P-Marke ist dort falsch eingeklebt, da es die MiNr. 51 in dunkelkobalt ist, die ab 5.2.1880 ausgegeben wurde. In einwandfreier Erhaltung wäre der Katalogwert € 20,-. Die gezeigte ist ausgeblichen, hat einen unleserlichen Stempel und Zahnfehler, was sie praktisch wertlos macht.

Die ungebrauchte 1 P-Marke ist MiNr. 65 II (mit 16 Perlen) x (weißes Papier) und keine bessere Farbe, der Katalogwert beträgt € 1,20.

Die Marke direkt darunter zu 1/2 P ist MiNr. 72 mit Katalogwert gestempelt von € 4,-.

Die 2 1/2 P-Marke im Querformat ist MiNr. 75 gestempelt im Katalogwert von € 10,-.

Die beiden Reihen bestehen aus dem Komplettsatz MiNr. 86-97 gestempelt im Katalogwert von € 180,- und MiNr. 100-101 zu € 101,-. Die Erhaltungs ist unterschiedlich (teils ausgeblichen, teils kleine Fehler), aber hier liegt auf jeden Fall der wertmäßige Schwertpunkt im GB-Teil.

Zitat

Original von RobertRFür einen Laien ist es natürlich schwer den Wert der einzelnen Marken herauszufinden um sie einzeln zu verkaufen, jedoch glaube ich ist das Problem allgemein bekannt, dass wenn man ein Album zum Wertschätzen weggibt es meist ein klein wenig leichter wiederkommt. Und die Sammlung ist laut Schätzung dann fast nichts wert. Da wir hier keinen haben der an diesem Thema dran ist, weder hobby- noch berufsmäßig, müssen wir uns eben übers Internet schlau machen. Denn es bringt sicher wenig sich in einen Flieger nach Berlin zu setzen um letztendlich festzustellen, dass alle Alben insgesamt einen Wert von 500€ haben.

Wenn man nun, wie du vorschlägst, das Album "so wie es ist" versucht zu verkaufen, wo/wie würdest du das am besten tun? Ich habe schon von diesen Auktionshäusern gehört, aber ist das wirklich die beste Lösung? Oder sollte man lieber versuchen einen Sammler zu finden der sich das Album anschaut und überlegt, ob er es kaufen möchte??

Sicherlich hat niemand etwas zu verschenken, aber als Nicht-Philatelist ist es einigermaßen ehrgeizig, eine Sammlung durch Auflösung in bessere Einzelmarken und Komplettsätze optimal verwerten zu wollen. Dem Arbeitsaufwand dafür steht - wenn überhaupt - nur ein geringer Mehrerlös gegenüber. Die oben genannte Preisvorstellung von € 500,- halte ich für recht optimistisch - gehen wir mal von € 100,- bis 200,- aus, die bei einem Komplettverkauf realistischerweise erzielbar sind, dann würde eine Detaillierung nach Einzellosen und Restsammlung sicherlich kaum mehr erbringen. Ob es sich lohnt, für einen unteren zweistelligen Betrag diese Mühe auf sich zu nehmen, muss jeder selbst entscheiden.

Bei einem seriösen Auktionshaus wird man nicht bestohlen oder übervorteilt. Wie es scheint, reicht die gezeigte Sammlung allerdings kaum für eine Einlieferung aus, also sie würde wegen zu geringem Wert wohl gar nicht erst angenommen (insgesamt mindestens vierstelliger Handelswert wird üblicherweise schon erwartet). Der Auktionator berechnet für die Aufbereitung des Materials (Losbeschreibung, Fototafeln im Katalog, Besichtigung durch Interessenten), die Versteigerung selbst und Zahlungsabwicklung eine Provision von 10 bis 20 % des Zuschlagpreises zuzüglich Mehrwertsteuer. Für Einlieferungen im dreistelligen Bereich lohnt soviel Aufwand nicht.

Die Feststellung, dass eine Sammlung "fast nichts" wert sei, ist leider meistens zutreffend und nicht betrügerisches Kalkül. An werthaltigen Sammlungen besteht ja schließlich ein Ankaufsinteresse und bevor sich der Besitzer noch mehr Angebote einholt, wird schon ein überzeugender Betrag geboten. Dennoch sollte man sich bei verschiedenen Interessenten erkundigen, wieviel sie zu zahlen bereit sind. Privatsammler als Käufer der kompletten Alben zu finden, dürfte angesichts einer Europa-Sammlung nicht leicht sein, da heutzutage fast keine Generalsammler - die alle Länder sammeln - mehr existieren. Ein länderweiser Verkauf bei eBay scheint die einzig gangbare Alternative, falls sich nicht doch ein Auktionshaus findet, dass die Sammlung liquidiert.

Viel Erfolg und beste Grüße

philnum

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Original von asmodeus
Tja, die britischen Marken sind fast alle II Wahl.

Bei genauerer Betrachtung der Qualität werden Erhaltungsmängel wohl auch für Nicht-Sammler recht deutlich:

Digitalfotos und Scans liefern zwar unterschiedlich gute Abbildungen zweideimensionaler Objekte, doch erkennt man bei einer Bildbearbeitung des Sammlungsfotos und einiger zum Vergleich daneben eingefügter Scans etwas besserer Exemplare derselben Ausgabe wohl schon ziemliche Qualitätsunterschiede, die natürlich erhebliche Auswirkungen auf das Nachfragerinteresse und die erzielbaren Verkaufspreise haben. Schade, aber hier lohnt leider keine weitere Beschäftigung damit.

Generell, weiß nicht ob dies hier schon erwähnt wurde, Katalogwerte sind keine Handelswerte (hab nur überflogen und nicht alles gelesen ). Der Handelswert liegt bei 10-20% des Katalogwertes, da müsstest Du also nochmal einiges an Abschlag in Kauf nehmen.

Ansonsten, stell weiter entsprechende Bilder rein, dass hilft immer noch am besten bei der Bestimmung :).

Grüße

Hallo nochmal,

Zitat

Original von RobertR
Laut Michel Katalog wäre der Wert der beiden Komplettsätze 281€. Wenn du dir nun die Erhaltung der Marken ansiehst, welchen Wert würdest du als realistisch empfinden, den wir dafür bekommen könnten?

Mit etwas Glück bekommt man in dieser Erhaltung bei eBay - woanders würde man sie gar nicht los - schon einen unteren zweistelligen Betrag (~ € 15,-) dafür. Selbst in einwandfreier Qualität wäre nicht viel mehr drin (~ 10 - 20 % vom Katalogwert).

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Original von RobertR
An sonsten wäre Großbritannien damit erledigt. Aber es sind ja noch andere Länder vorhanden, besonders hege ich bei Russland etwas Hoffnung, da dort unseren Internetrecherchen zufolge etwas Wertvolles dabei sein könnte.

Man muss ja nicht einen Sammler finden der ganz Europa sammelt, es reicht ja auch jeweils einen aus jeder Rubrik zu finden, wo interessante Marken dabei sind.

Neben Großbritannien birgt Russland in der Tat die größten Potenziale in solchen Sammlungen, da aus diesen Ländern eine rege und zahlungskräftige Nachfrage besteht. Bei den anderen europäischen Ländern ist allem Anschein nach nichts Besonderes dabei (teure Typen zu entdecken ist eigentlich der Finderlohn des Erwerbers einer solchen Sammlung, aber die Chancen auf so einen Fund sind gering - also keine großen Hoffnungen machen und jetzt Farb- oder Zähnungsforschung betreiben):

Finnland 1891 MiNr. 35 gestempelt € 9,-

Handelswert je nach Erhaltung und Stempel +/- € 1,-

Niederlande 1867 MiNr. 7 gestempelt € 2,50 (billigste Type) - € 850,- (teuerste Type)
Wenn bauchige, fette Wertziffer "5" mit links weit hervorstehendem Abstrich unten, dann lohnt Feststellung der Zähnung - aber nur am Original mit Zähnungsschlüssel machbar, mit Foto nicht möglich.

1872 5 C MiNr. 19 gestempelt € 0,30 - € 850,- (teuerste Zähnungsvariante)

dto. 12 1/2 C MiNr. 22 gestempelt € 2,50 - € 10,- je nach Zähnungsgrad

1876 1 C MiNr. 31a (hell)grün gestempelt € 0,20 bis € 3,40 je nach Zähnungsgrad (nicht mit blaugrüner MiNr. 31 b gest. € 0,20 verwechseln!)

dto. 2 1/2 C MiNr. 33a hellviolett bis lila gestempelt € 1,- bis € 11,- je nach Zähnungsgrad (falls MiNr. 33b in violett gestempelt € 0,30)

1891 25 C MiNr. 42a dunkelviolett gestempelt € 6,50
(falls MiNr. 42b lila bis dunkellila gestempelt € 5,-)

Von den folgenden Marken sind allenfalls noch die 15 C blau-rosa aus 1908/1914 in einer seltenen Zähnungsart interessant (MiNr. 77 gestempelt € 750,-) und die 50 C grau-violett (gestempelte € 22,-). Alle anderen Marken sind Massenware.

Im einfachsten Fall ist der Niederlande-Teil also praktisch nichts (€ 5,- ?)wert.

Norwegen 1877 1 Ø MiNr. 22 gestempelt € 5,-
3 Ø gestempelt € 30,-
5 Ø gestempelt € 14,- (ultramarin), 15,- (preußischblau) und 50,- (blau)
10 Ø € 2,50

1882 5 Ø MiNr. 36 gestempelt € 2,- (blaugrün) - € 30,- (graugrün)
dto. 10 Ø MiNr. 37 gestempelt € 0,80
dto. 15 Ø MiNr. 39 gestempelt € 20,- (orangebraun) - € 50,- (graubraun)
dto. 20 Ø MiNr. 40 braun gestempelt € 15,-
dto. 20 Ø MiNr. 41 gestempelt € 15,- (mattgrauultramarin) - € 15,- ([matt-]blau)

Für den Norwegen-Teil könnte man je nach Erhaltung mit rund € 10,- Handelswert rechnen.

Schweden 1872 3 Ø MiNr. 17 gestempelt € 4,- - € 6,50 je nach Zähnungsgrad
dto. 5 Ø MiNr. 19 gestempelt € 1,- - € 4,- je nach Zähnungsgrad
dto. 20 Ø gestempelt € 1,- - € 45,- je nach Farbtype und Zähnungsgrad
dto. 30 Ø MiNr. 24 gestempelt € 2,- - € 8,- je nach Zähnungsgrad

1885 10 Ø MiNr. 28 gestempelt € 0,70

Die Marken von 1891 ff. pro Stück gestempelt € 0,20.

Im einfachsten Fall ist der Schweden-Teil praktisch nichts wert (symbolischer € 1,- ?).

Zum Deutschen Reich hatte ich in dem anderen Thread ausführlich geschrieben. Bei diesem Sammelgebiet verhält es sich ähnlich - die besseren und Spitzenwerte müssten schon in guter Erhaltung (nach Möglichkeit geprüft) vorhanden sein, um einen dreistelligen Handelswert zu erreichen. Ungebraucht mit Falz oder unleserliche Stempel, Zahnfehler usw. sind zudem stark wertmindernd.

Beste Grüße

philnum

Also so lange keine schwerwiegenden Mängel vorhanden sind, also kompletter Zahn fehlt, oder Marke eingerissen oder Dünnstelle, bekommt man bei Ebay für Marken größer 10 Michel Euro eigentlich immer mindestens seine 10 % Michelwert.
Sehe bei diesem oben benannten Satz nur eine Marke mit einem schweren Zahnfehler, von daher denke ich kannst du 10 % Michelwert bei Ebay erzielen, sprich ca. 28 Euro.
Wobei ich sagen muss, dass ich nicht weiß, wie GB Marken im Allgemeinen beliebt sind und gekauft werden.
Habe das noch nicht beobachtet.
Kann nur von deutschen Marken sprechen.

Andere Kriterien wie Stempelabschlag usw interessieren viele Ebay User gar nicht:).

Gruß
Tawwa

Hallo Tawwa,

GB-Klassik ist schon sehr beliebt, vergleichbar mit Altdeutschland oder frühem Deutschen Reich.

Das Problem an den gezeigten Marken sind nicht Zahnfehler, sondern ein bei alten GB-Marken typischer Erhaltungsmangel, nämlich ausgeblichene/verwaschene Farben (teilweise licht- und wasserempfindlich), insbesondere bei den Spitzenwerten des Satzes. Letztere machen den Katalogwert im Wesentlichen aus, so dass es besser erhaltene Kleinstwerte auch nicht wettmachen können.

Natürlich gibt es bei eBay nicht wenige Ahnungslose und Unerfahrene, die nur auf einen hohen Katalogwert erpicht sind und nicht auf die Erhaltung der Marken schauen. Garantiert über 10 % vom Katalogwert zu versprechen, ist allerdings vermessen; außerdem muss noch die Verkaufsprovision von eBay abgerechnet werden.

Beste Sammlergrüße

philnum

Ja, das ist ein Kreuz mit den Farben bei Großbritannien. Einwandfreie Stücke erreichen einen guten Preis- sprich sauberer Stempel und klare Farben.
philnum: Bei Deinen gezeigten Marken sind leider auch die Farben betroffen. Die 9, 10 Pence und 1 Shilling sind gerade noch ok.

Zitat

Original von philnum
Hallo Tawwa,

GB-Klassik ist schon sehr beliebt, vergleichbar mit Altdeutschland oder frühem Deutschen Reich.

Das Problem an den gezeigten Marken sind nicht Zahnfehler, sondern ein bei alten GB-Marken typischer Erhaltungsmangel, nämlich ausgeblichene/verwaschene Farben (teilweise licht- und wasserempfindlich), insbesondere bei den Spitzenwerten des Satzes. Letztere machen den Katalogwert im Wesentlichen aus, so dass es besser erhaltene Kleinstwerte auch nicht wettmachen können.

Natürlich gibt es bei eBay nicht wenige Ahnungslose und Unerfahrene, die nur auf einen hohen Katalogwert erpicht sind und nicht auf die Erhaltung der Marken schauen. Garantiert über 10 % vom Katalogwert zu versprechen, ist allerdings vermessen; außerdem muss noch die Verkaufsprovision von eBay abgerechnet werden.

Beste Sammlergrüße

philnum

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Hi,

ah okay, wieder was dazugelernt, das wusste ich nicht.
Na dann sind die 10% bei dem Satz doch etwas zu hoch gegriffen.
Es sei denn es gibt Ebay User, denen ausgeblichene Marken nichts ausmachen;).

Gruß
Tawwa