Bayern-Österreich 1819-1842

Lieber VorphilaBayern,

schöne Sachen sehen wir wieder von dir - wie nicht anders zu erwarten.

Eine kleine Korrektur zu dem Lindauer Brief vom 4.8.1826: der Absender hatte hier 14 Kr. siegelseitig bezahlt; das ist eine typische 14 Kr. Paraphe.

Die Korrektur vorne der österreichischen Gebühr wegen der wechselnden Poststationen zeigt wieder einmal mehr, welche Probleme die Beamten dort hatten, die treffende Taxe zu eruieren. Prima Stück!

Der Brief aus Augsburg nach Dornbirn mit 9 Kr. Teilfranko hinten ist klar.

Die zuerst notierten 20 Kr. CM für einen grenznahen Ort, dann erweitert auf 22 Kr. sind postalisch nicht erklärbar, da es nach dem für diese Zeit geltenden Regulativ für Auslandsbriefe nur eine 20 Kr. CM Taxe für Briefe über 6 bis 9 Poststationen über 1/2 bis 1 Loth Gewicht gab.

Zwar könnte der Brief in der 2. Gewichtsstufe gelegen haben, das kann man wohl nicht ganz ausschließen, aber über 6 - 9 Poststationen sind für einen Grenzort unmöglich und müssen daher ausgeschlossen werden.

Die einzige mir logische Erklärung wäre eine summarische Erfassung aller Briefe an den Empfänger von einem Tag, zu der die Botengebühr von 2 Kr. hinzu kam. Üblicherweise wären das 10 einfache Briefe gewesen à 2 Kr. plus 2 Kr. für den Boten und wir kämen auf die notierten 22 Kr..

Der Nürnberger ist auch nicht ohne - eine 4 1/2 Kr. CM Gebühr habe ich noch nie gesehen - üblicherweise rechneten die Boten nicht in halben Kreuzern ab; aber hier ist es unzweifelhaft so gewesen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

beim Betrachten deines Briefes fühlt man sich an die Sendung "Pleiten, Pech und Pannen" erinnert.

Der Absender schrieb ganz franko, was nach Österreich nicht möglich gewesen wäre, da man ja auf den Grenzfrankozwang bestand.

Ich glaube aber eher, dass der Brief nach Mühldorf am Inn lief, welches 1802 bayerisch geworden war (zuvor salzburgisch). In den Köpfen der Menschen lag es aber immer noch "in Oberösterreich".

Siegelseitig steht nichts - also offensichtlich nichts bezahlt?

Dann müsste vorne eine Taxe stehen, bei einem innerbayerischen Brief, der nicht portofrei sein konnte, weil es ein Geschäftsbrief war. Die aber wurde gestrichen.

Wie es sich letztendlich wirklich zugetragen hat, wird man wohl nicht mehr herausfinden können - aber das macht diese Rosine nicht schlechter, jedenfalls nicht in meinen Augen.

Liebe Grüsse und danke fürs Zeigen sagt bayern klassisch

Hallo Nils,

weil du auch mich angesprochen hast und ich es prima finde, dass du dich für solche interessanten postgeschichtlichen Epochen begeistern kannst, hat es etwas gedauert, bis ich dir antworten konnte, weil ich erst die Primärquellen studieren wollte und mich nicht allein auf mein schlechtes Gedächnis oder Sekundärquellen verlassen wollte.

Um die Problematik ganz zu verstehen, muss ich etwas weiter ausholen, denn wenn das Hintergrundwissen fehlt oder löchrig ist, bleibt vieles unverständlich und dadurch nicht haften.

Als Bayern, noch nicht in den Grenzen, die wir Briefmarkensammler kennen, im Januar 1806 von Napoleons Gnaden zum Königreich empor stieg, hatte auf dem Territorium des neuen Königreiches allein die kaiserliche thurn und taxische Reichspost das sagen. Um es etwas jovial zu formulieren: Ein Fürst in Regensburg bestimmte, was in der Residenzstadt München ein Brief kostete.

Durch die kriegerischen Auseinandersetzungen der napoleonischen Zeit war Bayern, da im Rheinbund auf Napoleons Seite getreten, in den Augen der Österreicher verhaßt. Ebenso haßten die Fürsten von Thurn und Taxis Bayern, da sie ja selbst am Tropf des Kaisers von Österreich hingen.

Die Bestrebungen Bayerns unter dem politischen Genius Montgelas (Gott würden wir heute Politiker wie ihn brauchen) war die Unabhängigkeit Bayerns zu wahren und gleichzeitig einen modernen Staat unter dem Schutze Napoleons aufzubauen. Hierzu war die Verstaatlichung der Lehenspost von Thurn und Taxis dringend notwendig.

Eine Besonderheit gab es daher in den ab Februar 1806 bayerisch gewordenen Gebieten, da diese nicht mehr taxisch, sondern schon jetzt bayerisch postalisch verwaltet wurden. Beispiel: Ein Brief von Augsburg (Bayern) nach Bozen (Bayern südliches Südtirol) aus dem Jahr 1807 hatte 2 Taxen aufzuweisen. Siegelseitig die für Altbayern bis zur ehemaligen Grenze, wobei diese Gebühr Taxis zustand. Und ab der ehemaligen Grenze eine 2. Gebühr als Porto adressseitig, die der bayerischen Staatspost zustand. Eigentlich ein unmöglicher Umstandt ... (Auf allgemeinen Wunsch kann ich mal solch eine Oberrosine zeigen).

Dass zudem das Kaiserreich Österreich durch die Taxis immer noch einen Fuß in der bayerischen Tür hatte, konnte niemandem im München gefallen.

Es dauerte aber bis zum 1.3.1808, bis man die taxische Lehenspost in die eigene Staatspost umwandeln konnte und personell war zum 1.8.1808 endlich der Wechsel vollzogen. Wie "gerne" Österreich das sah, kannst du dir sicher vorstellen. (= )

Da Bayern aufgrund der territorialen Veränderungen = Zugewinne Österreich von den lukrativen West- und Nordtransiten abgeschnitten hatte, musste Österreich schnell handeln, wollte man nicht völlig abgeschottet von einem großen Teil Europas sein.

Der 1. Postvertrag Bayerns mit Österreich von 1808 war daher kein bilateraler gewesen, sondern regelte allein die Transite. Jedoch wurde in ihm befunden, dass die gegenwärtigen Verhältnisse im bilateralen Bereich weiterhin Gültigkeit haben sollten.

Dies ist der entscheidende Satz: Es gab also auch weiterhin den Grenzfrankozwang, so dass jede Postverwaltung nur Briefe der anderen Seite akzeptierte, die bis zu ihrem eigenen Territorium freigemacht worden waren (sei es bezahlt, sei es portofrei aus anderen Gründen). Eine "Beycassirung" fremder Porti im Inland verbat man sich.

Wie wir alte Hasen aber wissen, gibt es, wenn Bayern und Österreich im Spiel waren, keine Regel ohne Ausnahme und Menschen machten Fehler, damals wie heute. Hier sollte man Nachsicht walten lassen, denn die Umstände waren ganz andere, als wir sie heute - verwöhnt bis obenhin - kennen.

Für uns Postgeschichtler bedeutet das im Klartext, dass jeder Brief, der nicht entsprechend der Konvention lief und somit nur Porto oder ganz Franko abspediert worden war, eine Seltenheit darstellt, die zu erlangen man sich nicht zieren sollte.

Dass der darauf folgende Postvertrag von 1819 diesen Grenzfrankozwang nicht ändern konnte, ist wieder eine andere hochinteressante Postgeschichte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

Zitat

aber wenn es keine bilateralen Vertrag gab, waren die auch nicht an Vertrage gebunden.

das siehst du (wie immer :)) völlig richtig.

Aber gerade dafür bot sich ja das Grenzfranko an.

Es war Bayern völlig egal, was Österreich für einen Brief kassiert hatte. Oder ob man dort gar nicht frankiert hatte. Ob er einfach oder in der 20. Gewichtsstufe war. Welches Gewicht man in Österreich verwendete.

Bayern interessierte nur, dass der Brief kostenlos an seiner Grenze übergeben wurde.

Jetzt musst du dir das ganze andersherum vorstellen - auch Österreich brauchte das bayerische Postgebaren nicht zu interessieren. Jeder war von dem anderen völlig unabhängig. Daher brauchte es keinen Postvertrag im eigentlichen Sinne, weil jeder für sich "wurstelte".

Die alten Kartierungspostämter an der Grenze blieben bestehen. Nur der Transit, immer sehr lukrativ, musste neu geregelt werden, was man auch tat.

Den Brief stelle ich morgen ein, wenn ich mehr Zeit haben werde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

hier, wie gewünscht, mein kleiner Beitrag off topic für dich:

Einfacher Frankobrief aus Augsburg vom 25.10.1806 nach Bozen. Der Absender zahlte, weil er musste, 4 Kr. siegelseitig von Augsburg bis zur ehemaligen Staatsgrenze Bayerns zu Österreich, also ein Grenzfranko, wo es keine Grenze mehr gab. Ab dieser fiktiven Grenze, nennen wir sie mal Postgrenze, lief er unfrankiert bis Bozen für 10 Kr.. Ein innerbayerisches Teilfranko.

Warum gab es so etwas überhaupt?

Am 1.2.1806 übergab Österreich die Post in Tirol an Bayern. Bis zum 12.9.1807 oblag dem Tiroler Postgeneralat die Manipulation der Korrespondenzen. Bis zum 31.8.1809 blieb Tirol bayrisch, erst am 1.9.1809 wurde der Südteil (und somit auch Bozen) Teil des napoleonischen Königreichs Italien.

Vom 1.1.1806 bis zum 31.1.1806 existierte also eine vertragslose Zeit, weil Bayern von Taxis bedient wurde und Bayern in dem nun bayerischen Tirol noch keine eigene Post hatte aufbauen können.

Vom 1.2.1806 bis zum 28.2.1808 existierte noch die Taxispost in Alt - Bayern, aber schon die bayerische Staatspost in Tirol. In diese Periode fällt mein Brief.

Ab dem 1.3.1808 waren Altbayern und Tirol postalisch vereinigt bis zum 31.8.1809, als, wie oben geschildert, die napoleonische Trennung von Bayern kam.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

Klasse!!

Der stammt aus der rein bayerischen Zeit nach dem 1.3.1808, war also ein Brief innerhalb Bayerns ohne Taxis und trotzdem mit 2 Taxen.

Vielen Dank für das Zeigen dieses tollen Briefes.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Magdeburger,

weil es nicht meine Baustelle ist: Ich glaube nicht, dass die beiden Briefe bayerischen Territorium tangierten. Es gab zwar im bayer. - preußischen Vertrag von 1816 den Passus, dass für den Transit preußischer Briefe nach Tirol 12 Kr. und für Briefe nach Böhmen 4 Kr. zu zahlen waren, aber hier denke ich hat Preußen über Sachsen spedieren lassen.

Den Vertrag Preußen - Sachsen bzw. Preußen - Österreich besitze ich jedoch nicht.

Versuche mal, auf der Homepage unter "Postverträge" etwas zu finden. Vielleicht sehen die Taxen dann nicht mehr so abenteuerlich aus ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

etwas off topic, aber es sei mir erlaubt, hier einmal kurz darüber zu schreiben:

Oft werde ich angesprochen, dass Briefe aus alter Zeit sicher unerschwinglich teuer sind. Zumindest sehen sie für viele Zeitgenossen und Anfänger so aus.

Das ehrt zwar unsere Objekte der Begierde, ist aber oft nicht richtig.

Den folgenden Brief konnte ich für 6 Euro (in Worten: S E C H S) kaufen.

Er war teilfrankiert mit 9 Kr. von Landshut bis zur Grenze und ab da wurde er mit 28 Kr. (2 mal 14) als Doppelbrief taxiert nach Wien gesandt. Es ist zwar nur ein simpler Brief, aber so schön gibt es nicht viele.

Was ich damit sagen will: wer statt FDC oder ETB mal etwas haben will, was Klasse und Pfiff hat, und das aber nicht jeder hat, der kommt zu Bayern, einem der besten Sammelgebiete der Welt.

Für Fortgeschrittene: Durch die Leitung über Salzburg hatte Bayern eine längere Strecke (über Braunau nur 10 Meilen im 2. Entfernungsrayon), über Salzburg aber 13 Meilen im 3. Entfernungsrayon), so dass nicht 4 plus 2 Kr. für den 2. Rayon, sondern 6 plus 3 Kr. für den 3. Rayon kassiert und siegelseitig notiert wurden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch