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Hilfe bei Thüringen Block benötigt.

  • wolleauslauf
  • 14. April 2009 um 18:03
  • wolleauslauf
    Gast
    • 14. April 2009 um 18:03
    • #1

    Hallo Forumsfreunde,

    bitte sagt mir, wenn möglich, ganz kurz, wie man diesen Block auf Anhieb als Fälschung erkennen kann.
    Bin leider kein Stempelspezialist. Die 11 er Zähnung müßte hinkommen, schaut aber trotzdem seltsam aus.
    Die Marken können nicht echt sein, ich weiß nur nicht wie man es sofort erkennen kann ! ;)

    Danke für Euere Hilfe.

    Sammlergrüße von Wolle

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  • KArnoldBln
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    25. Februar
    • 14. April 2009 um 18:46
    • #2

    Irgendwie lese ich das die Blocks im 6er Block gedruckt wurden

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Meine neuste Fehlliste anfordern unter karnoldbln@web.de

  • achim11-76
    neues Mitglied
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    Geburtstag
    1. November 1976 (49)
    • 14. April 2009 um 19:24
    • #3

    Ich bin zwar auch kein Stempelspezialist, aber was mich auf den ersten Blick stutzig gemacht hat ist das Datum. Es fehlt die Uhrzeit, und nach der 45 ist ein Punkt, das ist unüblich für Stempel aus der Zeit.
    Hast du schon mal die Stempeldatenbank zu Rate gezogen?
    Was auch noch hinzukommt: Die "Fehler" im Stempel wiederholen sich, entweder wurde ein Stempelnegativ hergestellt mit den Fehlern (beim ersten R in Erfurt ist der Fuss gebrochen, die Unterbrechung der Datumsbrücke zwischen der 2 und der 4 von 24. usw) oder es gibt einen "Scan" von dem Stempel der mehrmals drübergelegt wurde. Die Abschläge sind auch alle zu gleichmässig, wenn ein Beamter stempelt ist die Farbsättigung vom Stempel auch nicht immer gleich

  • SammlerBernd
    Gast
    • 14. April 2009 um 20:24
    • #4

    ... ist ja ´ne Granate- Wolle :D
    Gut 10 000 Teuronen Mi. wert- ja wenns man nur was Echtes wär... ;)
    Hoffe, du hast auf´m Flohmarkt nicht mehr bezahlt, als ich für meine Blaue Mauritius... 8-)
    Gruß Bernd

  • wolleauslauf
    Gast
    • 14. April 2009 um 21:05
    • #5

    Hallo Bernd, die waren mit in einer Ramschzigarrenkiste für 2 Euro :D

    Aber auch 2 schöne Plattenfehler DDR mit dabei ;)

    Zusätzlich noch die abgebildeten Marken. Ich weiß, daß sie falsch sind, kann aber nicht wie unsere Spezialisten auf Anhieb erkennen warum ???

    Und wegen Fälschungen stundenlang sich schlau machen in einem unbekannten Sammelgebiet, da fehlt mir der Nerv. Ich hoffe deswegen, daß unsere Spezialisten mir hier schneller weiterhelfen können. Werde mich dafür bei DDR PF revanchieren :D

    Grüße von Wolle

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  • SammlerBernd
    Gast
    • 14. April 2009 um 21:18
    • #6

    ...nun ich noch´mal :ups:
    Marken sind zwefellos echt... 8-)
    Nur BZH-Stempelung ist Mache.
    - Winkel stimmt nicht (zu klein)
    - Farbe stimmt nicht ( zu schwach, zu matt)
    Aber tröste dich, gut 95% dieser BZH´s sind falsch & du hast ja noch die Zigarrenkiste... ;)
    Gruß Bernd

  • Zähnetigger
    Stamm Mitglied
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    • 14. April 2009 um 21:31
    • #7

    Hallo wolle - ich auch eine schöne Granate :jaok:
    und die Stempel sehen aus wie deine - oh - ich weine :D
    Da der Block kein Wasserzeichen hat wird er liebhaftfreudigst heute
    noch hergestellt :) na das muss erst mal ein Block von damals bis
    in unsere Zeit schaffen - Respekt - 8-)
    Block 1 t nur (BBP) -geprüft erwerben / sagt der Michel
    eben weil das Teil gar nicht so einfach auf echt erkennbar ist
    - da muss Microskopie ran und schauen nach der Papierstruktur
    und daaaan - kommt die Wahrheit zu Tage ;)

    Grüsse von ZT mit Granate :D

    Bilder

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    Mit 90% aller Menschen nicht übereinzustimmen,
    ist eines der wichtigsten Anzeichen für geistige Gesundheit - .

  • zenne
    aktives Mitglied
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    • 14. April 2009 um 21:32
    • #8

    Hallo @wolleauslauf,
    mit einer solch schlecht vorbereiteten Frage sollte man kein neues Thema beginnen.
    Dass es keinen kleinen Thüringen-Block im 4er Bogen geben kann, kann man sogar im Michel nachlesen.
    Über die dann auch falschen Stempel muss man nicht mehr nachdenken!!

    Einmal editiert, zuletzt von zenne (14. April 2009 um 21:33)

  • wolleauslauf
    Gast
    • 14. April 2009 um 22:25
    • #9

    Hallo zenne,

    da habe ich dann wohl etwas falsch ausgedrückt, bzw. das falsche Bild eingestellt ( ZT hats besser gemacht ;) )
    Wie Du aber lesen kannst, wollte ich zur abgebildeten Marke nur wissen aufgrund wessen Merkmale man diese sofort erkennen kann.
    ( Muß ja nicht immer ein 4er Block sein, oder ??? )
    Jetzt weiß ich es !!!
    Ist die Abb. von ZT eine Fälschung aus einem 4er oder 6er Block ???
    Das wollte ich wissen und keine Belehrungen, daß ich den Michel lesen soll. Das habe ich selbstverständlich getan und deswegen meine Anfrage gestellt.
    Außerdem, warum sollte es einem Forumsmitglied untersagt sein eine Frage ( evtl. sogar schlecht vorbereitete ) zu stellen???
    Nicht alle sind so schlau ( wie einige hier ) und auf dem Michel geboren worden ;)
    Gehst Du vor jeder Anfrage erst in die Bücherei ??? ;)
    Niemand wird gezwungen hier zu antworten, dann ist der thread in 2 Tagen im Nirwana :)
    Trotzdem Danke für Deinen Hinweis.
    Danke auch an die Anderen, die meine Frage beantwortet haben.

    Grüße von Wolle

  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
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    • 14. April 2009 um 22:52
    • #10

    Hallo Wolle,

    alle Stücke in diesem Thread sind falsch oder verfälscht. Aber das dürfte inzwischen klar sein.
    Besonders ärgerlich ist es natürlich, daß die schönen Ziffernmarken auf diese unwürdige Art und Weise geschändet wurden X(.

    Übrigens sollte man nicht nur den Block 1t geprüft erwerben, sondern alle SBZ - Blocks. Nicht alle Repliken sind so gut zu erkennen, wie das Altpapier von Peter Winter.

    Gruß
    KJ

  • zenne
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    • 15. April 2009 um 18:49
    • #11

    Hallo Wolle,
    war gar nicht so drastisch gemeint, wie Du es möglicherweise auffasst!
    Zur Erläuterung!!
    Der kleine Thüringen-Weihnachtsblock wurde im 6er Bogen gedruckt.
    2x3 Blocks und rundherum ein Seitenrand.
    Es gehört schon viel Dummheit dazu, wenn ein "Fälscher" (man mag ihn gar nicht so nennen) 2x2 Blocks mit Seitenrand darum herstellt, da würde selbst ein echter Stempel nichts mehr nützen, aber wo soll ein echter Stempel auf so einem Unsinn herkommen??
    Das wäre ungefähr so, als wenn einer die blaue Mauritius fälscht und den Landesnamen Deutschland hineindruckt....
    mfg
    Zenne

  • Zähnetigger
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    • 15. April 2009 um 19:02
    • #12

    Hallo Wolfgang - wurden ja schon einige gute Tipps abgegeben :jaok:
    - auch der von BM/Freund zenne war philatelistisch wertvoll und
    aufschlussreich :D
    Hier nun noch einmal ein Block mit Sonderstempel und sauberer/besserer Eckzahntrennung und trotzdem falsch -
    alle Fälschungen glänzen mehr oder weniger,wenn man sie in einer
    Lichtquelle versucht zu spiegeln - im Markenbild bei der Farbauftragung.
    Leicht zu erkennen.Den originalen Buchdruck kann man nicht so einfach
    =Fälschen= Originale sind auch Grobkörniger im Druckbild :jaok:

    Eine Hilfestellung für alle Philafreunde-dies interessiert ;)

    @ KJ hat absolut recht - Blöcke alle geprüft oder prüfen lassen -

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  • wolleauslauf
    Gast
    • 15. April 2009 um 19:05
    • #13

    Hallo zenne,

    ich bin doch nicht böse, oder angefressen :D

    ich vermute sogar, daß es einer dieser Werbedrucke verschiedener Briefmarkenfirmen ist, die ein ganz "Schlauer" ohne das Pärchen zu zerreissen noch falsch gestempelt hat.
    Sowas hatte ich auch mit Zeppelin Chicagoflug ;)

    Grüße von Wolle

  • Kontrollratjunkie
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    • 15. April 2009 um 19:38
    • #14

    Und um die ganzen Spekulationen etwas anzuheizen zeige ich hier einmal einen Block 1 x aus Thüringen.
    Was sagen die Experten, echt oder Fake ?

    Gruß
    KJ

    Bilder

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  • Zähnetigger
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    • 15. April 2009 um 19:56
    • #15

    @ KJ - ohne Flax und Krümel - würde sagen echt.
    Lackspiegelprobe ja nicht möglich also halte ich mich an die Zähnung :jaok:


    Grüsse NO EXPERT ZT

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  • zenne
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    • 15. April 2009 um 20:19
    • #16

    Hab mal irgendwo gesehen, dass der linke obere Block einen Ausfall der Zähnung hat!

    Wo genau??

    Ist ja hier vorhanden, aber eben auf der rechten Seite auch, das ist wohl fragwürdig!

    Das Merkmal des linken oberen Blockes ist ein Punkt im "C". Bild zu klein, aber ich kann ihn erahnen.

    Mein Fazit:

    wenn Fälschung, dann gut gemacht!!

  • Bernd HL
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    • 15. April 2009 um 20:49
    • #17

    Mich würde nach der ganzen Fälscherei mal ein echter Block mit echtem Stempel (vielleicht sogar von Erfurt) interessieren. Kann den mal bitte jemand zeigen?

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Rondo
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    • 16. April 2009 um 04:23
    • #18

    Bernd HL
    Bitteschön Block 1 t, mit Erfurter Stempel, geprüft Zierer.
    MfG
    Rondo

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  • Zähnetigger
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    • 16. April 2009 um 06:55
    • #19

    - Bei deinen Scann kann man sehr gut die sogenannte Grobkörnigkeit
    des Buchdruckes erkennen - was bei den Falschdrucken nicht
    vorkommt unter anderen -
    Bei KJ seinen Bild ist das nicht so richtig erkenntlich - kommt einer
    Fälschung immer näher ;)

    Phil.gr.Zähnetigger

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    Mit 90% aller Menschen nicht übereinzustimmen,
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  • Bernd HL
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    • 16. April 2009 um 07:04
    • #20

    Vielen Dank Rondo! Ich habe mal Dein Stempelbild mit dem von Wolle verglichen und sehe auch klar die Unterschiede. Allerdings ist mir aufgefallen, dass achim in seinem Beitrag schrieb:

    Zitat: Es fehlt die Uhrzeit, und nach der 45 ist ein Punkt, das ist unüblich für Stempel aus der Zeit. Zitat Ende.

    Im Original ist aber auch keine Uhrzeit und der Punkt (wenn auch komplett anders in der Form!) ist vorhanden. Also kann man dieses so als Erkennungsmerkmal für Falschstempel nicht stehen lassen.

    Unterm Strich kann ich sagen: Es ist zwar nicht mein Sammelgebiet, aber ich habe hier wieder neues gelernt :jaok: (...und man weiss ja nie... ;) )

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

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