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Preussen-Bayern

  • Bayern-Nils
  • 9. April 2009 um 20:22
  • Bayern-Nils
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    • 5. Oktober 2009 um 13:05
    • #61

    Hallo bayern klassisch

    Danke für die Antwort :)

    Ich schreibe dann 1866/67 bis/ falls ich mehr erfahren kann.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • Michael D
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    • 5. Oktober 2009 um 19:59
    • #62

    Hallo alle,

    ich habe hier einen Brief, bei dem ich mit der Taxe-Berechnung nicht klar komme:
    Es handelt sich um einen Paketbegleitbrief aus Gladbach nach Harburg b. Nördlingen vom 10.Dez. 1850.
    Das Paket wog 14 Loth.

    Seit dem 1.7.1850 galt zwischen Bayern und Preußen der Vereinstarif.
    Hiernach hätte der preußische Anteil 3 Sgr. ausmachen müssen. Hinten finde ich aber eine 4 angeschrieben. Dies würde dem alten preußischen Tarif entsprechen, aber nicht dem gültigen !?

    Unklar sind mir auch die hinten notierten 16 und 19, vermutlich Kreuzer. 3 Sgr. ergeben reduziert 11 Kr. und 4 Sgr. 15 Kr. - woher kommen die 16 Kr. ?

    Auch über den Beförderungsweg bin ich mir unsicher. Eigentlich müsste es aus den Rheinprovinzen über Frankfurt mit T&T-Transit gegangen sein !?

    Viele Fragen für einen Brief. Ich hoffe auf kundige Hilfe, vielleicht auch aus den südlichen Gefilden... :)

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

  • bayern klassisch
    Gast
    • 5. Oktober 2009 um 20:10
    • #63

    Hallo Michael,

    ich kenne mich bei der Fahrpost nicht aus, aber der Beleg ist sicher gut. :)

    Der Leitweg war Taxis (Koblenz, Mainz, Frankfurt, Aschaffenburg), jedoch im geschlossenen Transit, daher kann es siegelseitig keine Stempel geben.

    3 Sgr. ergaben 9 Kr., wenn nicht paritätisch abzurechnen war.
    4 Sgr. ergaben 12 Kr., bei paritätischer Abrechnung 14 Kr., nie 16 Kr..

    Die beiden hinten stehenden Zahlen halte ich nicht für Kreuzerbeträge.

    Mir scheint, dass es ein frankiertes Poststück war, auch wenn der franko - Vermerk fehlt. Ich glaube, dass der Versender 4 Sgr. bezahlt hat, die hinten ausgeworfen wurden.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Michael D
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    • 5. Oktober 2009 um 20:20
    • #64

    Hallo bayern klassisch,

    vielen Dank für die schnelle Antwort.

    Dies wäre dann mein erster Franko-Beleg, bei dem der fr.-Hinweis fehlt ...
    Bei einer Taxe von 4 Sgr. müsste der Postbeamte in Gladbach die seit einem halben Jahr gültigen Vereinstarife verschlafen haben ! Wäre für Preußen und die ach so akuraten Beamten auch eine Seltenheit.

    Wenn die rückseitige Notierung 16/19 keine Kreuzer-Angaben sind, was dann?
    Für Silbergroschen-Angaben sind sie zu hoch.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

  • bayern klassisch
    Gast
    • 5. Oktober 2009 um 20:34
    • #65

    Hallo Michael,

    das Paket enthielt ja Muster ohne Wert, die einzeln zu verschicken teuerer gewesen wäre.

    Der Postvereinsvertrag, den ich gerade aufgeschlagen habe, sprach von einem Minimum an Gewichtstaxe von 9 Kr. oder 3 Sgr. bei Sendungen über 20 Meilen, was wir hier vor uns haben.

    Da hier keine Wertsachen versandt worden waren, fiel die Werttaxe aus.

    Demnach wären auch die 4 Sgr., wie ich es interpretiert habe, als Porto- und Frankotaxe falsch, denn bei der Fahrpost lese ich nichts von einem Portozuschlag (oder hat man das vergessen in Bayerns Bestimmungen zu schreiben?)

    Er müsste meiner laienhaften Meinung nach nur 3 Sgr. gekostet haben. Diese finde ich jedoch nirgends.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch, der weiß, warum er "nur" Briefpost sammelt ...

  • Michael D
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    • 5. Oktober 2009 um 20:41
    • #66

    Hallo bayern klassisch,

    ein Portozuschlag bei der Fahrpost ist mir unbekannt.

    Auch die vorderseitig notierten Zahlen sind rätselhaft, z.B. die unterstrichene 2 rechts oben.

    Dann werde ich den Beleg wohl in die Rubrik Rätselhaft einsortieren müssen.

    Danke jedenfalls.
    Gruß
    Michael

    Preußen und Transite

  • Magdeburger
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    • 5. Oktober 2009 um 20:45
    • #67

    Hallo Michael D

    nach kurzem prüfen, komme ich auf die 3 Sgr - Mindestgebühr - genauso wie Du
    Bei grob gerechneten 40 Meilen wäre nach Pakettaxe (2 Pfennige je Pfund je 5 Meilen) ergeben 16 Pfennige - da niedriger Mindestgebühr - vielleicht hier rückseitig notiert?

    Die "19" lassen sich nicht für mich erklären.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Michael D
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    • 5. Oktober 2009 um 20:56
    • #68

    Hallo Ulf,

    3 Sgr. wären plausibel, aber diese Zahl steht leider nirgends ...
    16 Pfennige anzuschreiben, wäre ungewöhnlich für Preußen.

    Anscheinend können wir die Taxierung dieses Briefes nicht klären - aber reizvoller als die Standard-3 Sgr.-Briefe.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

  • Bayern-Nils
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    • 25. November 2009 um 19:49
    • #69

    Hallo Freunde

    Noch ein Brief ist Heute angekommen.
    Ein 3 Silbergroschenbrief aus Saarbrücken nach Würzburg in 1867 Gelaufen. 10. Oktober geschickt und 12. Oktober angekommen.
    Was ich erstaunlich finde ist, dass es Briefe mit dieser Marke selten zu finden ist - auf jeden Fall mit etwas Qualität. Hier ist alles etwas gebraunt, leider.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • Michael D
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    • 25. November 2009 um 20:09
    • #70

    Hallo Nils,

    Du hast Recht, Briefe mit der braunen 3 Sgr. scheinen etwas rarer zu sein, obwohl der Katalog dies nicht reflektiert.

    Auf deinem Brief hast Du zudem noch das kleine Bonbon, dass die Marke mit dem Stempel des Saarbrücker Eisenbahnpostbüros entwertet wurde - was es nicht schlechter macht!

    Glückwunsch.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

  • bayern klassisch
    Gast
    • 25. November 2009 um 20:26
    • #71

    Hallo Nils,

    ein schöner Brief - mit einer braunen Marke passt es doch ganz gut, dass er etws gebräunt ist. ;)

    Wie lief er nach WÜ? Kannst du uns die Rückseite zeigen? Es gibt mehrere Laufwege.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Bayern-Nils
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    • 25. November 2009 um 21:02
    • #72

    Hallo Michael

    Der Saarbrücker Stempel hat mich bei diesen Brief "Angezündet" :D
    Deswegen habe ich auch 2 Euro mehr als Katalogpreis bezahlt. Nicht übel.


    Hallo bayern klassisch

    Der Brie ist durch den Luft geflogen :D weil rückseitig gibt es kein Stempel. Ausser der Würzburger Typ 10. So hier kann ich leider nicht helfen.
    Hätte auch gern den Laufweg gekannt.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • bayern klassisch
    Gast
    • 25. November 2009 um 21:12
    • #73

    Hallo NIls,

    dass kein Stempel hinten vorhanden ist, spricht für die Leitung über die Pfalz und durch Baden nach WÜ.

    Alternativ war es über Preußen und ehemals Taxis (Mainz) nach WÜ möglich.

    Aber todsicher beweisen kann man es nicht.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Einmal editiert, zuletzt von bayern klassisch (25. November 2009 um 21:13)

  • Bayern-Nils
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    • 25. November 2009 um 21:25
    • #74

    Hallo bayern klassisch

    Danke für deine Antwort.
    Es ist ja immer besser wenn ein Stempel etwas zeigen kann.
    Vielleicht kann man dass sehen wenn wir an die Zeit verwendet schaue. Spezialisten können sicher der eine oder der andere Laufweg bestätigen.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • bayern klassisch
    Gast
    • 25. November 2009 um 21:31
    • #75

    Hallo Nils,

    die beiden Laufwege gaben sich zeitllich nichts. Der über die Pfalz war vlt. 40 km kürzer, aber das spielte nicht die große Rolle.

    Die Fahrpläne habe ich, aber ich weiß nicht mehr wo genau. :( ?(

    Ohne Stempel ...

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Bayern-Nils
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    • 26. November 2009 um 07:38
    • #76

    Hallo bayern klassisch

    Du hast oben geschrieben dass wenn es kein Stempel hinten gibt, ist der Brief über Pfalz und Baden gelaufen.
    Ist es so weil dieser Weg der normalweg war und deswegen keine weiter Stempeln brauchte - jeder wussten schon wie und so weiter. Der normalweg war vielleicht vertraglich abgeschlossen?

    Viele Grüsse
    NIls

    NEH

  • bayern klassisch
    Gast
    • 26. November 2009 um 07:49
    • #77

    Hallo Nils,

    die Route über Mainz war recht stempelfreudig und in Mainz wurde umkartiert. Viele Briefe, die nachweislich so liefen, zeigen also siegelseitige Stempel.

    Bei der Versendung über die Pfalz wurde das Paket in Saarbrücken (Forbach lässt grüßen) verschlossen, weil es einen eigenen Paketschluß mit Würzburg gab. Daher sind auf dergleichen Briefen eigentlich nie Stempel abgeschlagen, weil man sie in das französische Paket von Paris nach Würzburg mit eingebunden hatte.

    Aber wie dem auch sei - beweisen kann ich nichts.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Bayern-Nils
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    • 26. November 2009 um 08:15
    • #78

    Hallo bayern klassisch

    Dann habe ich es ganz gut kapiert, glaube ich.
    Danke für deine Antworte und Geduld :)

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • kreuzer
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    • 26. November 2009 um 16:26
    • #79

    Hallo zusammen!

    Ich habe einen Brief, den ich leider nicht entschlüsseln kann.
    Gelaufen ist er am 28.7.1869 von Lambrecht nach Wiesbaden. Aufgrund der Aufschrift "nebst einem Paquet" gehe ich davon aus, dass es sich um einen Paketbegleitbrief handelt. Von dieser Materie habe ich aber leider überhaupt keine Ahnung. Als Gewicht ist anscheinend 4 Pfund 1 Loth notiert. Aus den anderen Vermerken werde ich jedoch nicht schlau :(
    Aufgabestempel ist ein HK von Lambrecht mit Datum 28.7. Siegelseitig ist ein Einkreiser von Mainz und ein weiterer für mich unlesbarer Einkreiser abgeschlagen.
    Kann mir den Rest jemand entschlüsseln? Und was hat der Klebezettel zu bedeuten? ?(


    Viele Grüße

    kreuzer

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  • Michael D
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    • 26. November 2009 um 16:37
    • #80

    Hallo kreuzer,

    also zumindets zu dem Klebezettel kann ich was sagen:
    Auf das Paket wurde ein großer Klebezettel mit einer Identifikationsnr. aufgeklebt. Das kleinere Gegenstück kam auf den Brief.
    Dadurch hat man die zusammengehörigen Paare Paket & Brief finden können und erleichterte so dem Beamten bei der Paketausgabe die Arbeit.

    Brief und Paket wurden vom Absender bezahlt aufgegeben (links unten: franko).

    Oben in den beiden ersten Zeilen (auf dem Brief) wird das Paket beschrieben, in der Regel erthielten die Pakete die Initialen des Absenders und eine laufende Nummer von ihm.

    Der unlesbare Einkreiser ist der Ausgabestempel für die Zustellung des Briefes.

    Viele Grüße
    Michael

    Preußen und Transite

    3 Mal editiert, zuletzt von Michael D (26. November 2009 um 16:41)

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