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Frage zur DR 278

  • Tawwa
  • 16. Januar 2009 um 02:08
  • Tawwa
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    • 16. Januar 2009 um 02:08
    • #1

    Hi,

    habe mal eine allgemeine Frage zur DR Michelnr 278 mit Wasserzeichen Waffeln gestempelt, da es mich interessiert, wie selten diese Marke ist.
    Besitzt ebenfalls jemand in diesem Forum diese Marke?
    Bei Ebay habe ich beispielsweise noch nie eine solche angeboten gesehen.

    Mit freundlichen Grüßen
    Tawwa

    3 Mal editiert, zuletzt von Tawwa (16. Januar 2009 um 04:39)

  • doktorstamp
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    • 16. Januar 2009 um 07:25
    • #2

    Gewiß haben welche hier im Forum diese Marke, ob sie alle geprüft sind ist eine andere Frage.

    Und nur geprüft sollte sie erworben sein, es sei denn man ist ein sehr erfahrener Infla-Sammler.

    Betätige die Suchfunktion, das eine oder andere Bild von der Marke ist zu sehen.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • KArnoldBln
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    25. Februar
    • 16. Januar 2009 um 09:18
    • #3

    Bei dem Katalogpreis sowieso

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Meine neuste Fehlliste anfordern unter karnoldbln@web.de

  • a werner
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    • 16. Januar 2009 um 10:00
    • #4

    :D :D :D
    Yes Sir ich besitze die 278y als Briefstück leider ungeprüft habe diese Marke
    von meinem Großßvater vererbt bekommen muss in den 70er Jahren
    gewesen sein.
    Wenn mein Scanner wieder in Ordnung ist werde ich sie nachreichen
    gruß an alle alex

  • Tawwa
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    • 16. Januar 2009 um 12:46
    • #5

    Mein Vater besitzt ebenfalls eine 278y. Er hat allerdings das Pech, dass diese bei Schlegel Berlin damals, wegen des Stempels, als nicht eindeutig prüfbar deklariert wurde und zurückgeschickt wurde.
    Also der Prüfer war sich nicht sicher.
    Mein Vater ist sich jedoch sicher, dass sie echt ist, da sie aus der Sammlung seines Großvaters ist, welcher vor dem 2ten Weltkrieg eigene Außstellungen seiner Briefmarken in Aschaffenburg organisierte. Leider wurde der Großteil der Sammlung nach dem 2ten Weltkrieg von den Amerikanern aus den Safes gestohlen. Diese Marke überlebte, da sie woanders aufbewahrt wurde:).
    Naja er probiert es weiter und weiter für diese Marke ein Foto Attest zu bekommen.

    Mit freundlichen Grüßen
    Tawwa


    PS: Zu welchem Preis gehen diese Marken geprüft bei Ebay raus?

  • doktorstamp
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    • 16. Januar 2009 um 13:42
    • #6

    Die Nachstempelung für Sammelzwecken der Marken der Inflazeit begann schon während der Hochinflation. Die Aussage sie sei aus einer Vorkriegssammlung taugt leider zu nichts zu der Echtheit der Marke.

    Echt gestempelt ist mir diese Marke aus zwei Städten am häufigsten bekannt, sowie andere Inflasammler. Es gibt aber andere Verwendungsorte, die weitaus weniger vorkommen.

    Das mit der Prüfung Schlegel muß doch z.Z. des alten Schlegel passiert sein.

    Warten wir ein Scan der fraglichen Marke ab. Bzw du kannst auch ein Bild der Marke mit einer Kamera machen. Oder frag mal nach bei einem Nachbar.

    Dann können andere wie lickle, erron, muemmel usw. zu Wort kommen.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • Tawwa
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    • 16. Januar 2009 um 14:40
    • #7

    Das war glaube vor 10-15 Jahren, als er sie zuletzt zum Prüfer geschickt hatte.
    Ich selber bin ja gerade einmal 23 Jahre alt und versuche seitdem mit meinem Vater die ehemalige Sammlung wieder aufzubaun.

    Ja klar sagt das noch nichts zur Echtheit aus, jedoch wollte ich damit nur ausdrücken, dass das keine 0815 Sammlung war, bei der dann plötzlich so eine Marke auftaucht, weil dann kann man sich eh schon sicher sein, dass mit dieser etwas nicht stimmt.

    Ich habe noch nie ein Bild online gestellt, ich werde es aber versuchen.
    Wenn jedoch der Prüfexperte schon Probleme hatte, diese Marke zu prüfen mache ich mir nicht allzugroße Hoffnungen dass das durch ein Bild passiert:)

    BTW habe einen 600 DPI Scanner, geht das damit auch?
    Auf welche Größe muss ich das Bild komprimieren, um es hier hochzuladen?
    Und brauche ich nicht dazu einen UPloadserver?

    Mit freundlichen Grüßen
    Tawwa


    PS: Bzw was hat der alte Schlegel anders gemacht als der neue?

    Einmal editiert, zuletzt von Tawwa (16. Januar 2009 um 14:41)

  • uli
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    • 16. Januar 2009 um 15:33
    • #8

    BTW habe einen 600 DPI Scanner, geht das damit auch?
    Dsa geht nicht nur, das ist die deutlich bessere Variante.

    Auf welche Größe muss ich das Bild komprimieren, um es hier hochzuladen?
    1 MB, das dürfte für 'ne JPEG-Datei immer reichen.

    Und brauche ich nicht dazu einen UPloadserver?
    Nein, man kann Bilder direkt hier in Beiträgen einstellen. Klicke dazu auf den Button "Dateianhänge" unter dem Eingabefenster für neue neue Beiträge, suche die hochzuladene Datei aus, klicke auf "Speichern" und zum Schluß auf "Schließen". Achtung: Diese Anhänge werden in der Vorschau leider nicht angezeigt, deshalb hinterher schauen ob es geklappt hat.

    Gruß
    Uli

    Suche Bund-Marken mit Stempel aus Düsseldorf! 
    Meine Tausch- und Verkaufsangebote im Philaforum --->  Ulis Flohmarkt

  • doktorstamp
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    • 16. Januar 2009 um 16:04
    • #9

    Zu nicht prüfbar;

    Sind Ort und Datum vom Stempel lesbar?

    Wenn nicht wird es schwierig den Stempelabschlag ohne Vergleiche einzuordnen, Teilabschläge erfordern viel Zeit, auch Aufwand solch eine Vergleichssammlung zusammenzutragen.

    Der Abschlag muß aber so aussehen als ob er zeitgerecht war, sprich der Abschlag scheint für eine zeitgerechte Verwendung in Einklang zu bringen. Wenn dies so ist, sind wir halbwegs da.

    Aber vom Bauchgefühl alleine stellt kein Prüfer einen Attest aus, er muß sicher sein. Wenn der Abschlag mit anderen aus der Zeit und dem Ort ähnlich ist, sofern einer zuzuordnen ist, kann ein Attest ausgestellt werden.

    Wenn nicht bleibt die Marke leider "Nicht prüfbar".
    Die Marke bleibt dann weder noch, aber was der Verkaufserlös betrifft, ist sie mit einer der einen Falschstempel trägt gleichzustellen.

    Dies sind die böse aber traurige Wahrheiten der Wirklichkeit.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

    Einmal editiert, zuletzt von doktorstamp (16. Januar 2009 um 16:06)

  • erron
    Moderator
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    • 16. Januar 2009 um 20:14
    • #10

    Tawwa

    Die 8 Tausend (Mi Nr 278) mit Wasserzeichen Waffeln wurde in einer Auflage von ca. 20 000 Stück irgendwann Mitte August-September 1923 aus den noch vorhandene Beständen der 30 Pfg opalgrün mit WZ Waffeln von einem Berliner Händler bezogen und weiterverkauft.

    Die Reichspost entdeckte später diesen Fehler mit dem abweichendem WZ und versuchte nun, die noch vorhandenen Bögen mit dem falschen WZ wieder zurückzukaufen.

    Quelle: Kohl Handbuch

    Wieviel ECHT und ZEITGERECHT abgestempelte Marken in Umlauf sind, ist mir nicht bekannt.

    Die früheste Verwendung ist ab 22 September 1923, die späteste Verwendung am 30.November 1923 belegt.

    Als Scann eine 278y mit Datum 30.11.23 von Dresden Altstadt 1 d

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • muemmel
    Gast
    • 16. Januar 2009 um 21:09
    • #11

    Guten Abend erron,

    vielen Dank für die Vorstellung dieses schönen Exemplares, wirklich erste Sahne.


    @ alle

    Es ist in diesem Thread immer die Rede von einer 278 y, die ich aber vergebens in meinen Katalogen suche. Kann es vielleicht sein, dass hier die 278 "Y" gemeint ist. :)

    So, nun Schluss mit Spaß, Ernst komm rein.

    Es wäre schon ganz gut, wenn die korrekten Katalogbezeichnungen zur Anwendung kommen. Die Kleinbuchstaben x, y, z dienen der Kennzeichnung von unterschiedlichen Papiersorten, die Großbuchstaben hingegen zur Kennzeichnung der Wasserzeichen.

    Bei Internetauktionen kann ich damit leben, aber in einem philatelistischen Forum halte ich solche Fauxpas für eher unangebracht. So schwierig kann es doch eigentlich nicht sein, im Bedarfsfall mal die SHIFT-Tatze zu betätigen.

    Schönen Gruß
    Mümmel

  • TomWolf_de
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    9. September 1963 (62)
    • 18. Januar 2009 um 14:00
    • #12

    Tawwa: bei eBay gab es die 278Y m. W. zweimal.

    Im März 2007 wurde ein Brief angeboten auf dem ein Sechserblock der 278Y vom rechten Rand verklebt war und einige andere Marken. Angesichts des hohen Preises blieb der Brief (geprüft mit Attest) unverkauft.

    Im Juli 2007 wurde die Einzelmarke angeboten, die erron hier schon gezeigt hat. Auch dieses Stück ist geprüft mit Attest.

    Darüberhinaus gab es einige wenige Angebote der 278y bei eBay, bei denen die Marke aber nicht geprüft war oder vorhandene Prüfzeichen falsch waren.


    Schlegel hat übrigens nie Infla-Marken geprüft, käme also auch heute für die Prüfung Deiner Marke nicht in Frage.
    Ein Scan Deiner 278Y würde mich interessieren.

    Gruß
    Thomas

    Heimatsammlung Esslingen am Neckar und Umgebung. Vorphila bis Gegenwart.

    Postzensurstelle Stuttgart und Friedrichshafen 1914 bis 1923.

  • Tawwa
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    • 18. Januar 2009 um 19:50
    • #13

    Habe die Marke soeben gefunden, Scan folgt noch heute Abend;)... srry hat ein bisschen gedauert.

  • Tawwa
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    • 18. Januar 2009 um 21:47
    • #14

    So habe nun die Bilder als Dateianhänge zugefügt, hoffe das klappt nun so.
    Habe auch noch einen Nothilfeblock jedoch mit Gummischäden und Bug entdeckt.
    Die Sammlung von meinem Vater ist ziemlich verstreut, ein Teil in Kartons, deswegen ist es nicht leicht etwas zu finden;).
    Dies wird sich aber in 1,5 Jahren ändern, wenn mein Vater in Rente geht und endlich mal Zeit hat die Massen zu sortieren und zu listen.

    Gruß
    Tawwa


    PS: Was denkt ihr, was dieser Nothilfeblock noch für einen Marktwert hat?

    Bilder

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    3 Mal editiert, zuletzt von Tawwa (18. Januar 2009 um 22:10)

  • doktorstamp
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    • 19. Januar 2009 um 08:30
    • #15

    Und jetzt können wir das Problem für den Prüfer erkennen.

    Der Stempelabschlag in sich hat einige Merkmale einer zeitgerechten Verwendung. Datum ist nicht lesbar. Ort ist nicht eindeutig einzuordenen. (sehe oben)

    Lörrach und Löhne fallen sofort ein, gibt aber sicher andere. Wobei aus dem Verwendungsraum dieser Marke Löhne vielleicht am Wahrscheinlichsten ist.

    Ob wir hier in diesem Forum ein Heimatsammler aus dem Raum Löhne haben, wage ich nicht zu sagen, aber wie erwähnt es gibt sicher andere Ortsnamen die mit LO anfangen.

    Die Meinung andere wurde ich auch gerne hören

    mfG

    Nigel

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  • erron
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    • 19. Januar 2009 um 12:01
    • #16

    Also ich tippe mit dem Poststempel auf VEGESACK in der OPD Bremen.

    Der Stempelabschlag hat, wie doktorstamp schon erkennen lässt, einige Merkmale einer zeitgerechten Entwertung; aber ob diese Merkmale auch auf eine echte und zeitgerechte Entwertung hindeuten ?????.

    Hilfs nix, Überprüfung an die INFLA Berlin Prüfer sind meines Erachtens unabdingbar.

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • Tawwa
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    • 19. Januar 2009 um 12:37
    • #17

    Ja, die Marke wurde zuletzt 1989 geprüft, vor 20 Jahren.
    Vielleicht hat sich mittlerweile ja etwas getan.
    Ich denke wir schicken die Marke demnächst mal wieder los.

    Vielen Dank für die aufschlussreichen Informationen, die ich bisher hier zur Marke bekommen habe.

    Gruß Tawwa

    PS:
    Meinungen zum Nothilfeblock?
    Marke röntgen, dazu fehlen mir hier die Möglichkeiten?
    Denke der Gang zum Prüfer ist hier angesagt.

    2 Mal editiert, zuletzt von Tawwa (19. Januar 2009 um 12:59)

  • doktorstamp
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    • 19. Januar 2009 um 12:56
    • #18

    Tawwa, erron

    Vegesack ist in Band 13 nicht mitaufgeführt, sofern es dieser ist. Ist aber im Einklang mit dem Verwendungsraum zu bringen.

    Wenn es möglich wäre die Marke zu röntgen, würden möglicherweise Restbestände der Stempeltusche zu sehen. Es vermochte das Datum zu entlarven.

    Und ob andere Stempelabschläge aus diesem Ort vorhanden haben??

    @Alle
    Also bitte nachschauen Ende August bis November 23.

    mfG

    Nigel

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  • Ingo Diekmann
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    • 19. Januar 2009 um 17:21
    • #19

    Diese Marke ist entweder nicht prüfbar oder falsch.

    Problem ist nicht wo die Marke gestempelt wurde sondern wann - und das Datum fehlt bei einem Stempel, der sicher einen Datumsbalken hat.

    (es gibt auch welche ohne - diese sehen aber ganz anders aus)

    Der Stempel stammt definitiv nicht aus Vegesack sondern aus einem dieser Orte:

    Lohmen
    Lörrach
    Lösznitz
    Löwen

    Ich tippe auf einen radierten Lörrach-Stempelabschlag - das paßt zumindest bei den Anzahl Buchstaben im Ortsnamen. Ich würde die Marke mal zu Weinbuch schicken (bitte ihn am Telefon erst "heiß" machen - dann wirft er sich wirklich ins Zeuch;-))

    Freundliche Grüße

    Ingo Diekmann

  • Tawwa
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    • 19. Januar 2009 um 18:55
    • #20

    Mir fällt es ehrlich gesagt sehr schwer zu glauben, dass diese Marke falsch sein soll, da sie aus einer richtig guten Sammlung stammt, und ich denke, dass wenn sie damals als falsch gesehen worden wäre, nicht von meinem Urgroßvater gesammelt worden wäre.
    Habe eben noch eine Urkunde meines Urgroßvaters zur Teilnahme der ersten deutschen Briefmarkenausstellung in Achaffenburg gefunden.
    Nur damit ihr nicht denkt, dass ich irgendwelchen Stuss erzähle.

    Gruß
    Julian

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