Hallo,
wer weiß mehr ?
Warum nahm der Michel die BUND 1434 (I) wieder heraus ?
MfG Collie
Warum nicht mehr im Michel ?
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Von welchen Gebiet redest du gerade?
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Frag doch mal bei der MICHEL-Redaktion nach. Meist bekommt man eine antwort (auch wenn diese häufig nicht befriedigt).
Oder noch besser: Ruf`doch mal an!Anschließend kannst Du ja dann hier berichten.
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Anzunehmen nach Forschungsergebnissen wird die Marke als Druckzufälligkeit eingestüft.
mfG
Nigel
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Zitat
Original von collie
Was soll man davon halten?So ist es nun mal in der Forschung. Erkenntnisse können sich im Laufe der Zeit ändern und das ist auch gut so.
Sonst würden wir schließlich immer noch auf einer Scheibe leben.
Gruß
Phila_Tom -
Da gibt es ja noch viel krassere Beispiele.
Beispielsweise die angeblichen Vorlagedrucke von Dt. Besetzung Litauen Nr. A 9 und B 9. Früher postfrisch mit 10.000 EUR pro Stück bewertet.Heute kann man sie in die Tonne treten, da sich dank der Forschung herausgestellt hat, daß es sich um Fälschungen handelt.
Das nenne ich einen echten Wertverfall....
Oder man denke nur an die berühmt-berüchtigte Aschaffenburg-Marke.
Weiß jemand noch mehr schöne Beispiele???
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Bei den in den zonalen Ausgaben registrierten Farben gab es solche Verwerfungen schon öfter.
Das jüngste Beispiel dürfte die Mi.Nr. 207 b der Allgemeinen Ausgaben aus der SBZ sein.
Die Marke war zuletzt fett notiert (Michel 800 EUR für postfrisch).
Dann gab es eine Veröffentlichung von Herrn Paul BPP, daß er diese Farbe in der Prüfkostenberechnung mit dem Mindestprüfpreis ansetzt.
Wem da nicht die Ohren geklingelt haben, der kann sein Geld auch gleich zum Zigarre anzünden verwenden.Selbst die derzeitige Notierung von 300 EUR ? (habe momentan keinen aktuellen Katalog zur Hand) ist ein Fabelpreis.
Wenn mir jemand 50 EUR für dies Marke bezahlen möchte, soll er sich melden :D.M.E. ist diese Variante mit einem Katalogpreis von 20 - 30 EUR gut bewertet.
Gruß
KJ -
Zitat
Original von collie
Soll man dazu noch einen Kommentar abgeben??Ja. Auch "Spezial"-Kataloge können nur einen begrenzten Umfang haben. Sonst hätten wir heute wahrscheinlich einen 10 bändigen Michel Spezial à 80 €. Da muss eben ein Kompromiss gefunden werden.
Letztendlich ist der Deutschland Spezial auch nur ein Übersichtskatalog für den etwas interessierten Deutschland Sammler.
Ich sammle AM-Post. Schaue Dir mal diesen Abschnitt an. Die Anzahl der im Michel Spezial gelisten Plattenfehler kommt Dir auf den ersen Blick vielleicht viel vor, ist aber für diese Ausgabe verschwindend gering. Es ist auch kein klares Kriterium erkennbar, warum es ein Plattenfehler in den Michel schafft un ein anderer nicht. Es gibt eine ganze Reihe wesentlich markanterer Plattenfehler, die nicht im Michel stehen. Auch hier kann der Michel nur einen Überblick bieten.
Wenn man sich auf ein bestimmtes Sammelgebiet festgelegt hat, wie z.B. Plattenfehler Bund kommt man eben um Spezialliteratur nicht herum.Gruß
Phila_Tom -
Zitat
Original von collie
Wenn die Herren Katalogmacher nicht 100%ig wissen ob es ein Plf ist oder nicht, dann sollen sie die Finger von einer katalogisierung lassen.Sorry, aber da muss ich die Michel Redaktion mal in Schutz nehmen. Diese Aussage halte ich (was die meisten Plattenfehleränderungen im Katalog betrifft) für Blödsinn.
Ich denke es gibt zwei Fälle:
1. Plattenfehler werden aus Platzgründen herausgenommen, um wieder etwas mehr Raum für andere Einträge zu haben.
Das ist nicht schön für denjenigen, der teuer einen "Michel"-Plattenfehler gekauft hat. Letztendlich werden solche Entscheidungen aber sicher auch nicht leichtfertig getroffen. Und alle Sammler zufrieden zu stellen, wird die Michel Redaktion eh nie schaffen. That's life - hart und ungerecht.
2. Plattenfehler werden aufgrund neuer Forschungsergebnisse heraus genommen. Hier kannst Du davon ausgehen, dass der Plattefehler zum Zeitpunkt der Katalogisierung nach damaligen Stand der Forschung auch ein Plattenfehler war. Wenn sich dann später herausstellt, dass es sich doch anders verhält, ist es nur konsequent, sich nicht vor neuen Forschungsergebnissen zu verschließen und diese auch zu berücksichtigen.Unwissenheit oder Leichtsinn spielt sicher nur in absoluten Ausnahmefällen ein Rolle.
Gruß
Phila_Tom -
Hallo Phila Tom.
mir ist zu Ohren gekommen das Michel einen einzigen Redakteur dafür beschäftigt. Also bitte nicht zu viel erwarten. Wir alle wissen wie es um unsere Spezialgebiete bestellt ist. "Nicht ausreichend und viele Fehler"!
Michel ist nur ein grober Anhaltspunkt und sonst nichts.Gruß
Hermann
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Hallo Herrmann,
sicherlich ist da was Wahres dran, aber auch Thomas hat Recht.
In der heutigen Zeit betreiben doch nur noch größtenteils "echte " Sammler und Philatelisten Forschung, um etwaige ECHTE Plattenfehler mit Feld und Bogen und etc. exakt bestimmen zu können.
Ich mach es seit 3 Jahren als Hobby und weiß wie zeitaufwendig das ist.
Machen das die Verlage auch ?? Mit wieviel Personal ???
Wo gehen die Daten und Bilder der Privatforscher hin ???????????Warum gibt es soviele "Plattenfehler" CD´s wo die Hälfte nur Druckzufälligkeiten sind, oder wie Thomas beschrieben, sich später als solche heraus gestellt haben und wieder gelöscht werden ???
Fragen über Fragen, ich habe meine Antwort gefunden. !!
Eine Firma, die davon lebt, muß auch mal auf den Busch klopfen. !!!
Wenn der Fehler in der neuen Auflage nicht erscheint, war es eben eine DZF, it´s so easy.Für die Sammlerwelt ist halt nach wie vor der Michel maßgebend. Alle nicht enthandenen Plattenfehler/Abarten, etc. sind weniger wert, obwohl sie in Spezialkatalogen auch geführt werden. Aber auch den Redakteuren sind Grenzen gesetzt und ich bin sicher, daß diese (r ) eine sehr rege Kommunikation mit den entsprechenden ARGE´s und den Verantwortlichen hat. Michel ist überteuert, aber m.M. absolut seriös, im Verhältnis zu einigen PF CD Versendern mit Beschreibungen, wo man sich als Themenbefasser fragt, wo kommen solche Infos her ???
Forschen heißt auch beweisen zu können, nicht nur behaupten !!!
Sammlergrüße von Wolle
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Hallo Collie,
lies dir mal bitte diesen Thread aus dem Jahre 2007 aus dem BDPh-Forum durch:
http://www.bdph.de/forum/showthread.php?t=3166&highlight=117
Dort wurde mit 125 Antworten sehr umfangreich darauf eingegangen (und ausdiskutiert :D), warum die DR 117 X nachträglich und ersatzlos aus dem Katalog entfernt wurde. Eine Marke mit immerhin damals 25.000 DM Katalogwert.
Der Thread ist höchst spannend und lehrreich. ich habe ihn damals mit hohem Interesse verfolgt.