Bayern - Frankreich 1858

Hallo P-K und Nacktnasenwombat,

Danke für das zeigen dieses Briefes und die Beschreibung. Letztere würde ich aber ein wenig ausbauen wollen (ich finde es aber prima, dass du dich an einen Lösungsvorgang heranwagst, was die meisten Attestersteller üblicherweise zu vermeiden suchen).

Der Brief wurde in Bayern nach dem PV des Dt. Reiches mit Frankreich vom 16.5.1872 behandelt. Er wurde dort als bis 10g schwer erachtet und als Brief der 1. Gewichtsstufe mit 9 Kr. vertragskonform frankiert.

Hierfür erhielt er von der kartierenden Hauptbriefpostexpedition (München oder Augsburg) den Stempel P.D., den eine "normale" PE wie Lenggries nicht führte.

Von München oder Augsburg erhielt er den Weiterfrankovermerk von 1 6/12 Groschen, welche dem Dt. Reich zu vergüten waren, wie der gute Nacktnasenwombat korrekt anmerkte.

Doch jetzt ging es los - in Frankreich wurde der P. D. - Stempel "gekillt", denn sonst hätte der Empfänger kein Nachporto zu akzeptieren brauchen, weil sich beides ausschloß.

Hierfür wurde ein Nummernstempel benutzt, der eigentlich nur für die Markenentwertung vorgesehen war; aber in der Not frißt der Deibel Fliegen ...

Da er als unfrankiert angesehen wurde, musste wie folgt gerechnet werden:

Unfrankierter Brief der 2. Gewichtsstufe = 2 mal 6 Decimes = 12 Decimes. Da 9 Kr. verklebt wurden, die 3 Decimes entsprachen, zog man diese von den 12 Dec. ab, so dass der Empfänger "nur" noch 9 Decimes (= 27 Kreuzer!) zu zahlen hatte.

Wäre der Brief in Bayern oder dem Dt. Reich als unterfrankiert erkannt worden, hätte die Frankatur als Weiterfranko komplett Frankreich angerechnet werden müssen.

Dies ist ein ganz hervorragendes Stück, zu dem ich dich nur beglückwünschen kann. Ich nenne eine kleine Spezialsammlung BY - FR mein eigen, kann aber einen derart behandelten Brief leider (noch) nicht vorweisen.

Dass es ein Spitzenstück deiner Lenggries - Sammlung darstellt, ist mir sofort klar geworden, als ich den Brief gesehen habe. So etwas ist von ganz Bayern schon nicht kaufbar, höchsten auffindbar, da kann man sich als Lenggries - Sammler nur höchst glücklich schätzen.

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo P-K,

da der "angezogene" Vertrag keine Entfernungsstufen von Bayern nach Frankreich (weil keine gemeinsame Grenze mehr nach Juli 1870) kannte, bleibt für eine Unterfrankierung nur das Gewicht übrig (oder die Verwendung einer ungültigen Marke, was man hier ausschließen kann).

In der internationalen PO galt immer, dass das letzte ermittelte Gewicht das richtige war. In der Realität mag das anders gewesen sein, aber in der Abrechnung zählte immer, was die empfangende Post feststellte, nicht was die absendende Post berechnet hatte.

Dein Brief wurde offenbar nicht von Frankreich dem Dt. Reich als unterfrankiert gemeldet, da sonst Bayern hätte seinen Anteil dem Dt. Reich zur Abführung an Frankreich hätte abgeben müssen (Korrektur der Briefkarte durch Frankodefekt und der Generalrechnung am Ende des Quartals).

Dass neben den Uhren auch die Waagen in Bayern anders gingen, kann auch an weniger exponierten Briefen nachgewiesen werden. Ich kenne ca. ein Dutzend Briefe (was nicht eben viel ist), in denen mindestens einmal das Wiegeergebnis ein- oder zweimal korrigiert wurde - mal nach oben, mal nach unten. Da die bayer. Poststellen, und zwar alle, mit entsprechenden Gewichten seit dem 1.7.1858 (Postvertrag mit Frankreich und gleichzeitige Einführung der 10g Schritte) ausstaffiert waren, sollte es von daher eigentlich keine Probleme geben.

Dieser glückliche Umstand (für Bayern!) sollte nicht unerwähnt bleiben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

mein einziges Stück bei Köhler gestern passt hier gut herein:

Wer kann die Besonderheiten aufzählen, die es auf sich vereinigt?

Schnulli darf hier nichts schreiben, dem habe ich es schon zuvor erzählt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo mikrokern,

das sind schon eine Menge Fakten, die diesen Brief außergewöhnlich machen. Da merkt man eben, wer sich gut auskennt.

Dazu könnte man noch erwähnen: 2 verschiedene Trauersiegel (habe ich noch nie gesehen), den siegelseitigen roten französischen Stempel findet man nur auf Chargébriefen ein- wie ausgehend, mit dem die Eintragungen in der internationalen Briefkarte in Paris erfolgte.

Auch die Leitung von München nach Nizza an der Cote d´Azur über Paris, statt über Lyon direkt, ist nicht übel.

Dann ist das Datum etwas besonderes: 13.3.1868.

Es ist kaum davon auszugehen, dass ein Korrespondent wußte, was ein schwerer Brief nach Frankreich an Markenfranko kostete, noch dazu, wenn dieser eingeschrieben war.

Ich gehe daher davon aus, dass er mit dem Kuvert am Münchner Chargé - Schalter anstand und sich ausrechnen ließ, was hierfür zu zahlen war (36 Kr.).

Daher ist anzunehmen, dass die 13b am Chargé - Schalter Münchens noch im März 1868 geführt wurde, während ich die Nr. 19 bereits ab Mai 1867 in München am "Normalschalter" nachweisen kann.

Leider sind, du ahnst es sicher, solche Briefe mit der 13b gerade vom Chargéschalter denkbar selten, so dass hierüber erst sicher geurteilt werden kann, wenn ein paar Dutzend Briefe von dieser Poststelle aus 1867 - 1868 vorliegen. Dergleichen Mengen habe ich aber noch nichts gesehen, leider.

Aber auch eine Nr. 11, die ich ab April 1867 von München kenne, dürfte am Chargéschalter noch aufgebraucht worden sein, während sie an allen anderen Schaltern längst von der Nr. 17 abgelöst worden war.

In Anbetracht dessen hielt ich den geforderten Preis für moderat.

Liebe Grüsse von bayer klassisch

Lieber Luitpold,

Donnerwetter bist du schnell - ich wollte das noch alles nachlesen. Aber du bist ja flink wie ein Windhund am PC, da habe ich ja keine Chance.

Ich wußte nur, dass S. M. dort verstorben war, hatte aber das genaue Datum nicht genau gewußt. Vermutlich hat es mit dem Ableben S. M. etwas zu tun.

Leider ist kein Inhalt vorhanden. Wenn man für Siegel und Kuvert 4 - 5g rechnet, bleiben noch 8 - 9g für den Inhalt übrig, was nicht eben viel war für bayer. Verhältnisse.

Deine Frage zur Versendung als Königliche Dienst Sache ist berechtigt - aber ohne den Inhalt zu kennen wird eine seriöse Antwort kaum möglich sein.

Bei einer K.D.S. nach Frankreich, ich kenne zwei Briefe, war der bayerische Anteil an den 12 Kr. je 10g Gewicht frei, der französische musste jedoch frankiert werden. Bei einer 4,8 zu 7,2 Kreuzer - Teilung der Gebühren hätte dieser Brief demnach ein Franko von 14,4 Kr. = war aufzurunden auf 15 Kr. für Frankreich und 6 Kr. Chargé für Frankreich in Marken = 21 Kreuzern gekostet, während die 6 Kr. Chargégebühr für Bayern entfallen wäre!
Eine ganz andere Konstellation also. Aber dieser (fiktive) Brief wäre dann sicher mit einer 13b noch teurer geworden, das ist sicher.

Zitat

Mit diesem Beitrag bedanke ich mich auch nochmal bei bayern klassisch, der in einem früheren Thread mich auf diese "Trauerbriefe" hingewiesen hat.

Ich habe zu danken.

Hallo mikrokern,

ich kann keine präzise Aussagen zu diesem Stempel machen, weil meine franz. Quellen über die Eintragungen in ihm auch nicht Bescheid wissen.

Es war wohl die Kartierungsnummer, die Rekonummer und die Poststelle zu vermerken. Leider sind die meisten Abschläge derart schlecht, hier macht meiner keine Ausnahme, dass ich nicht bearbeitender Beamter in Frankreich gewesen sein möchte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo mikrokern,

maßgeblich war das Eintreffen der Briefpakete aus Bayern (München und Augsburg) über die badische Bahnpost in Strasbourg. Ging nichts nach Süden, schickte man die Post eben nach Paris.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo kreuzer,

ach, da war noch eine 12 Kr. Marke oben links frankiert, die mit Wasser abgelöst wurde. Man kann das an der Tinte erkennen, die in der Peripherie der Marke heller ist, als die restliche Schrift.

Der Grenzübertritt erfolgte am 13. nicht am 15., weil der Kartenschluß München - Strasbourg immer einen Tag dauerte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

danke, dass du diesen wunderschönen Brief für mich gekauft hast.

Nein, der paßt auch in deine Sammlung perfekt - Traumstück!

Vlt. hatte ich es schon mal geschrieben, denn das Weiterfranko betrug 1 6/12 Sgr., also wie du schon schreibst 1,5 Sgr..

Eigentlich passt er nicht in diesen Thread, weil es nach dem Vertrag des Dt. Reiches mit Frankreich vom Mai 1872 behandelt wurde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

mag sein, dass ich mich mal vertippt habe, aber 1 6/12 ist richtig.

Wenn du einen Beitrag von mir sieht mit Tippfehler, einfach eine PN an mich und dann korrigiere ich das.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

weil man auch ein Auge auf die kleinen Besonderheiten der PO werfen sollte, ging mir der hier ins Netz, der doch eigentlich nichts besonderes ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch