Bayern - Frankreich 1858

Hallo Roda127,

das sind zwei nicht alltägliche Briefe, die du uns da zeigst.

Der 1. Brief war über 10 bis 20g schwer und fiel daher in die 2. Gewichtsstufe (oben mittig "P 2" für Ports deux). Bayerische Portobriefe nach Frankreich waren nur mit dem Aufgabestempel zu bedrucken und durften nicht taxiert werden.

Die franz. Eingangspost in Strasbourg taxierte ihn mit 12 Decimes, dem Porto für Doppelbriefe. Das Verhältnis von einfachen Portobriefen (6 Decimes) zu Doppelbriefen (12 Decimes) ist ca. 40 zu 1 nach meiner Ansicht und über 20 jährigen Marktbeobachtung.

Die Weiterleitung in Frankreich war prinzipiell gratis, so dass die Nachsendung am Folgetag nichts kostete und die 12 Decimes immer noch das Gesamtporto darstellten. Portoteilung: 40% für Bayern und 60% für Frankreich. 12 Decimes entsprachen 48 Kreuzern, doch bei der gegenseitigen Verrechnung der Gebühren gab es auch Bruchkreuzer.

Der 2. Brief wurde oben links mit dem ermittelten Gewicht in Lichtenfels von 2 Loth beschriftet. 2 Loth entsprachen 2 mal 15,625g, so dass dein Brief genau 31,25g wog. Du kannst ihn ja mal nachwiegen, ob er das heute noch hat.

Weil in dem Postvertrag festgelegt worden war, dass je 10g eine neue Portostufe begann, lag er in der 4. Gewichtsstufe, so dass der Expeditor "4 Ports" oben notierte.

Als solcher kostete er 4 mal 6 Decimes = 24 Decimes, wofür man in Strasbourg keinen Taxstempel mehr hatte (mir nur bis 18 Decimes für Briefe der 3. Gewichtsstufe bekannt). Überhaupt sind Briefe der 4. Gewichtsstufe handverlesen und ich kann keine sinnvolle Relation zu normal gewichtigen Briefen herstellen, weil ich nur sehr wenige Briefe dieses Vertrages in hohen Gewichtssätzen kenne (etwa 15).

Auch hier war die Weiterleitung gratis - bei der hohen Gebühr ein wahrer Segen ... 24 Decimes entsprachen postalisch 1 Gulden 12 Kr..

Ich hoffe, ich konnte dir deine beiden Briefe etwas näher bringen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

dein Brief ist mit 40 Centimes = 12 Kr. frankiert und war in der 1. Gewichtsstufe. Macht aber nichts, sieht immer noch gut aus.

Da er nach Kissingen lief, dürfte er über Forbach - Saarbrücken gelaufen sein und nicht über Strasbourg - Kehl. Der Pariser Bahnpoststempel weist nur die grobe Richtung, nicht den Grenzübergang aus.

Gefällt dir der hier und fällt dir etwas auf?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

du hast es richtig erkannt - er war überfrankiert für den Postvertrag vom 1.7.1858, aber er wäre nach dem vorherigen Vertrag mit 50 Centimes korrekt frankiert gewesen. Also hat man über ein Jahr nach dem neuen Vertrag immer noch die alten Franki im Kopf gehabt.

Und was hältst du von dem aus dem Jahr 1865?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

deine Deutung ist sehr gut - prima. Die meisten Sammler wären froh, sie hätten deinen "Background".

Aber ganz so einfach ist es nicht ...

Der Empfänger war kein unbekannter, sondern der Graf Seyssel d´Aix, Kanzler des bayerischen Königs. Es war ein Portobrief, der 6 Decimes gekostet hätte, aber in Algier (Algerien) war er schon nicht mehr anzutreffen, daher retournierte man ihn nach München.

Die französische Post hatte bei Retourbriefen keine Veranlassung nachzutaxieren. Frankreich bestand auf seinem Portoanteil von 60% dieser 6 Decimes, die gleich 18 Kr. waren. Somit bekam Frankreich 10,8 Kr., aufgerundet 11 Kr. von Bayern später gut geschrieben.

Der Absender war der Chef der Leibgarde des bayerischen Königs. Als solcher genoß er die völlige Postportofreiheit. Er war schließlich mit seinem Leben für das Leben der Majestät verantwortlich.

Man strich die 6 Decimes gar nicht erst durch oder versuchte rechnerische Kunststücke, denn der Absender zahlte nichts und die bayerische Staatskasse blieb auf der Rechnung sitzen. Sie überwies die nicht erhaltenen 11 Kr. an Frankreich und schrieb die verbleibenden 7 Kr. als uneinbringliche Forderung ab.

Dem Absender stellte man den Brief wieder zu - vermutlich per Boten als Dienstpost, ohne ihn weiter zu stempeln oder zu beschreiben; nur München strich man, weil er nicht mehr dort weilte. Aber der Hauptbriefpostexpedition München war der Aufenthaltsort der Majestät und des Chefs seiner Leibgarde immer bekannt - das musste man nicht aufschreiben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

die Familie war sehr populär und zahlreich in hohen und höchsten Ämtern vertreten (stammten ja aus Frankreich, wie man bei dem Namen unschwer erkennt).

Ein oder zwei weitere Briefe von und an ihn habe ich noch, wenn ich nur wüßte, wo ...

Aber die haben nichts mit Frankreich zu tun und spielen daher hier keine Rolle.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

in den letzten 25 Jahren ist nur ein Brief von Algier nach Bayern aufgetaucht - und der war mit einer normalen 40 Centimes - Marke frankiert und an Seyssel d´Aix ging er leider auch nicht.

Wäre er in Ordnung gewesen, hätte ich ihn aber trotzdem gerne genommen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

wer hat schon solche Incoming - Mail?

Toller Brief und für Frankreich ein Kabinett - Brief, denn dort sind die Ränder nicht so luxeriös, wie bei Bayern.

Und über das Verhältnis 1. Gewicht zu 2. Gewicht habe ich mich ja schon ausgelassen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

wenn ich dir Rückseite sehen könnte, wäre ich mir sicher(er).

Prinzipiell konnte ein Brief aus dem Süden Frankreichs über Italien oder das Deutsche Reich und damit Bayern nach Österreich laufen.

Dieser hier sollte über Avricourt gelaufen sein. Aber dafür sähe ich gerne die Rückseite.

Bayern bekam für den Transit nichts, weil es ein geschlossener war und Österreich mit dem Dt. Reich abrechnete.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

der Brief lief über Bayern - ich kann nichts gegenteiliges erkennen. Irgendwo habe ich mal eine Website gespeichert, die alle bekannten franz. Stempel zeigt, aber leider nicht hier auf dem Notebook.

Schöner Brief mit bekanntem Absender - fein gemacht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch